本帖最后由 mwa 于 2011-7-5 11:47 编辑
我喜欢技术，我们部门的人也都很喜欢，中午吃饭都在讨论技术，我很享受。这样大家其实没什么心思搞其他 ...
eminor 发表于 2011-7-5 11:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM 属于心地单纯的人，不过这次回去，在机场我遇到几个IBM的中层出差一趟飞机 说实话 男的皆有些发福，一人带一个眼镜 可能是做技术的吧 女孩子也都显得老态
其实和我同龄，但我的朋友和我说 至少看起来比他们小5到7岁
IBM在外企中算比较轻松压力小的了 从这个意义看，我觉得其实国内外企生存状态虽然比普通常人好些 但也就那么回事吧
不太方便。尤其是美国和台湾。
猴夫人 发表于 2011-7-5 11:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实台湾，除了自己递交签证申请，还有别的方式。
就是当地的分公司给你办‘准入证’。
唯一的缺点，就是，不能从大陆直飞。
因为，没‘签证’，在中国海关那里不好操作。
明白了， 一般公务出差， 怎么可以等那么长时间。 哎， 不少中国人换护照， 也是没办法。
我还真好奇LZ ...
DLIII 发表于 2011-7-5 11:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我就在东南亚跑，新加坡的签证签了2年的，马来和印尼就不说了，很好签，香港没难度。
如果像我老婆一样常去欧洲的话，提前一周即可，一般很少遇到今天收到通知，明天飞的情况
MM 属于心地单纯的人，不过这次回去，在机场我遇到几个IBM的中层出差一趟飞机 说实话 男的皆有些发福， ...
mwa 发表于 2011-7-5 11:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈哈，你是在说我可能会变老态么？那我真是笑而不语了，工版，有没有见过我的人，我的同学们，你们来现身说法吧。
刚回国那份工作是挺累的，那是必经阶段，没有那个时候的辛苦，就没有后来的跳槽，但是现在这份工作不累，我没拿中层的钱所以也不用操那个心。哪里都是有好有坏，一刀切不好的。
MM 属于心地单纯的人，不过这次回去，在机场我遇到几个IBM的中层出差一趟飞机 说实话 男的皆有些发福， ...
mwa 发表于 2011-7-5 11:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈哈，你是在说我可能会变老态么？那我真是笑而不语了，工版，有没有见过我的人，我的同学们，你们来现身说法吧。
刚回国那份工作是挺累的，那是必经阶段，没有那个时候的辛苦，就没有后来的跳槽，但是现在这份工作不累，我没拿中层的钱所以也不用操那个心。哪里都是有好有坏，一刀切不好的。
+1 说的比较中肯
drach 发表于 2011-7-5 10:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道能有多少人理会楼主的深意。
不过对于楼主德国中国的比较，事实部分我不怀疑，但结论部分颇有些值得商议：
1 国内现在充斥着各种总监、主管，听上去确实牛逼，但20万年薪的总监，10万的部门主管，5万的项目经理比比皆是，虽然有的也是管几十人，但这样的总监，与德国的TL，PM，SM比起来，还是相去甚远。如果在中国要到管50人的层次，年薪才能拿到税前50万，那么与德国的技术能手税后能到4万欧元相比，孰优孰劣，大家自有选择。
2 部门主管和项目经理这些名头，其实都是虚的。。一个hotline服务中心的主管，可以管200人，10个小组长，但年薪也不太会超过10万人民币。所以在经理届，最重要的是看：你是跟项目走，还是跟产品走。一般与产品有关的管理人员要逊于跟项目走的，而项目里面也要看你项目大小，1个Mio一下的都属于虾兵蟹将，最牛逼的顶级项目经理，经营的项目都是100Mio以上的，我指的是欧元。
3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？
4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。
但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。
所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。
5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？
在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。
6 不要回国，踏踏实实在德国干几年，然后为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的。
7 上面这一条听上去很光明，其实TMD的也是个浮云。
一眨眼回国两年多了，杂七杂八感想很多，本想写个回忆录式的，凸显我的心酸苦辣甜，不过一开帖子，激情便如 ...
drach 发表于 2011-7-4 12:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主TL是指Team Leader吗？
想知道国内通信行业管20个组的领导，1年能拿到几百万？
写的挺好,起码给一些忧郁中的同学一点参考.不过我是这么觉得的,不是针对LZ,就是一般回国混得一般点的,应该也 ...
mandymiao 发表于 2011-7-5 11:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实你说得还比较中立，国内职场的确比德国有发展余地，但国内生活状态，真的跟德国相差太多了。我回去工作过一段时间，作的也很好，手上项目没停过，也是我喜欢的内容。但最后还是决定回来，因为我舍不得放弃德国，我一个很好的朋友电话里问我，觉得国内怎么样，我给她的回答是，好好待在德国，别回去，没意思的，特别是对那些有孩子的， 如果有孩子，回去真的得不偿失。
所以各人的想法不同，如果德国工作你还行，没必要回去，要么就是你在德国工作找不到，或者很有把握觉得回去自己空间很大，但放弃我们多年来积累的移民资本，我觉得太可惜了，国内多少人想移民，都没门，我们熬到现在，好不容易够本了，放弃的话，我是觉得不值得，但人各有志。
其实台湾，除了自己递交签证申请，还有别的方式。
就是当地的分公司给你办‘准入证’。
唯一的缺点， ...
老太爷2008 发表于 2011-7-5 11:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我在国内签美国，排了3个小时的队伍，结果没1分钟就签完了。。。但是美国大使馆人山人海呀，站的腿儿酸！
我在国内签美国，排了3个小时的队伍，结果没1分钟就签完了。。。但是美国大使馆人山人海呀，站的腿儿 ...
eminor 发表于 2011-7-5 11:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
因为那是美国啊，从德国获得赴美签证也是很夸张的。