萍聚 › 医学论坛 › 医生请进~能否给看下这个病例~

小才女 发表于 2011-7-6 17:08

医生请进~能否给看下这个病例~

检查名称：胸部增强ct扫描

检查方法：胸部ct横断扫描

检查所见：胸廓尚对称，胸壁皮下软组织层次结构清晰，未见肿胀，积气或肿块。右肺门周围见边界不清软组织肿块影围绕，其内见含气支气管影，增强扫描后强化明显，ct值约51Hu；右肺中叶见团片状阴影，边界模糊；左肺上叶舌段见致密纤维索条影。纵隔居中，隆突下及后纵隔内见多个肿大淋巴结影。食管下端近贲门周围管壁增厚，局部可见软组织肿块影；心脏大小及形态无特殊，心包腔内无积液，所见脉管粗细均匀，未见异常改变。双侧胸膜增后。肝右叶实质内见多个类圆形囊性低密度影，增强扫描后未见强化，最大者直径约1.0cm。
诊断和建议：
1食管下端近贲门周围管壁增厚，局部可见软组织肿块影，建议临床结合食管镜或上消化道钡餐检查除外食管占位。
2右肺门周围软组织密度影，考虑为肿大淋巴结。
3右肺中叶片状阴影，考虑炎性病变。
4双侧胸膜增厚。
5肝右叶囊肿。

dfische 发表于 2011-7-6 19:13

不是写的很清楚吗？
有什么问题？

weimeng 发表于 2011-7-6 21:46

最好交代下病人年龄，目前症状。
不过一般这样了，基本等就行了。肺癌并肝转移。
dfische：Mesotheliom？

小才女 发表于 2011-7-6 22:12

回复 3# weimeng

年龄49 目前状况是经常会感觉呼吸困难~

小才女 发表于 2011-7-6 22:18

{:5_354:}回复 2# dfische


    你好~是写的很清楚~但是我们想知道具体是什么病情~
不是专业的所以看不大懂~还请具体指点下~

dfische 发表于 2011-7-6 22:54

最好交代下病人年龄，目前症状。
不过一般这样了，基本等就行了。肺癌并肝转移。
dfische：Mesotheliom？
weimeng 发表于 2011-7-6 21:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    有可能啊

dfische 发表于 2011-7-6 22:55

回复dfische


    你好~是写的很清楚~但是我们想知道具体是什么病情~
不是专业的所以看 ...
小才女 发表于 2011-7-6 22:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个只是CT的诊断，里面也写了建议做胃镜或腹腔镜，好进一步诊断。现在这种情况谁也不好说是什么。

小才女 发表于 2011-7-6 23:01

嗯~希望在做那个能确诊~
PS间皮？这个是什么意思？

karotie 发表于 2011-7-7 17:16

呵呵，典型的中国的CT报告，只有描写，没有判断，至少来几个DD啊，估计都是医疗纠纷闹怕了。
个人判断，恶性组织的可能性较高，必须病检，送病理鉴定来确诊。具体方法要和医生谈。手术 vs 支气管镜 vs 胸腔镜。
按发病率的可能性排，肺癌 > 淋巴瘤 > 食管癌。这里病史很很重要，吸烟? 石棉接触史?... ...

另外，
胸膜增厚，但增强扫描后未见强化，炎症后瘢痕的可能性较高。
肝部无强化增强，囊肿的可能性最大。

TONE2006 发表于 2011-7-7 19:24

呵呵，典型的中国的CT报告，只有描写，没有判断，至少来几个DD啊，估计都是医疗纠纷闹怕了。
个人判断，恶 ...
karotie 发表于 2011-7-7 17:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    我认为这种描述是恰当的，因为辅助检查本来就是用来辅助临床诊断的，检查结果是提供给临床医生根据病史症状和其他检查结果做参考用的，最终结论只能是主治医生综合各种检查结果后下，影像科即便下结论也可能是片面的，尤其是这涉及重大疾病，影像科的结论若误导主治医师可能会导致病人遭殃！

小才女 发表于 2011-7-8 21:36

回复 9# karotie

非常非常感谢你的回复，具体有几个问题想进一步问下。
一是，你提到的按发病率的可能性排，肺癌>淋巴癌>食管癌这一结论是针对该病人还是国际上一个统计发病率的结果。
除此之外想介绍下 该患者的发病史以及目前症状，年轻的时候大约不到20岁得过肺结核。
目前的症状如所描述的那样，不定时的有咳嗽，痰里会带有血丝。冬天的时候严重些感觉呼吸有时不是很顺畅。其次明显感觉该患者有变瘦的迹象。

强调下患者并不吸烟，工作环境每天都会接触各种各样的海产品，冬天的时候会经常需要把冻结的海产品砸碎。

希望能为您有进一步的进展有所帮助。

karotie 发表于 2011-7-9 01:27

本帖最后由 karotie 于 2011-7-9 01:42 编辑

我认为这种描述是恰当的，因为辅助检查本来就是用来辅助临床诊断的，检查结果是提供给临床医生根 ...
TONE2006 发表于 2011-7-7 19:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不知道你是否在临床上看过一些德国医院的CT，MR的报告？

你说的下结论是什么意思？是确诊吗？一般来说，确诊只有病理是最可靠的。

我所说的判断，是对描写的东西，有个进一步的分析，当然不是确诊。比如看见这个xx，最可能是xx，DD （Differenzial Diagnose）xx，或者xx。 这是放射诊断科的职责，那里不是只负责做检查的，他们因该给临床医生提供一个初步的判断，帮助他们最快的了解病情。只有综合了放射诊断的结果和临床的及其他各种检查，才能做出一个较准确的粗判断，决定下一步的诊断治疗方案。

不然只是描写这有个包块，那有片阴影，是个有点经验的医生自己看片子都看的见，还用得着Radiologe吗？

karotie 发表于 2011-7-9 01:34

本帖最后由 karotie 于 2011-7-9 01:40 编辑

"影像科的结论若误导主治医师可能会导致病人遭殃"

如果放射诊断科的只是描写，不做出判断，更可能会耽误临床医生了解病情，治疗病人。
理论上说，一个合格的诊断报告不会误导临床医生，一个合格的临床医生也不因该那么容易被误导。

平时看见这种报告，马上一个电话打过去追问他，一般他会立刻补上。不过德国这种情况真的还很少，偶尔有也是些刚来的新手医生。
当然也有时确实很难判断，他会说明原因，至少把可能的范围更精确的缩小，推荐补充别的检查来排除或确定。

karotie 发表于 2011-7-9 01:37

回复karotie

非常非常感谢你的回复，具体有几个问题想进一步问下。
一是，你提到的按发病率的可能性 ...
小才女 发表于 2011-7-8 21:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你给的病人的信息很少，给的只是总体的临床经验的判断。

小才女 发表于 2011-7-9 23:17

回复 14# karotie
如果我没理解错的话~是说现在这些信息还不足以确诊是吧~
可是这个报告是一个大型医院几乎4个多月做出的病例~在该患者的病例上写下的最终结论~

karotie 发表于 2011-7-9 23:47

4个多月的时间只做个CT？
这只是个CT的诊断报告，不是病例报告。
你得到的信息可能不全。

胖脸 发表于 2011-7-10 09:45

不是写的很清楚吗？
有什么问题？
dfische 发表于 2011-7-6 19:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    你是医生啊？！崇拜一把！！

胖脸 发表于 2011-7-10 09:46

祝楼主的朋友gute besserung!

小才女 发表于 2011-7-10 19:18

回复 18# 胖脸


    谢谢哈！

小才女 发表于 2011-7-10 19:22

回复 16# karotie


    做了CT 加强CT 穿刺~这是最终的报告结果~
i之所以当时没有在进一步做检查有2个原因~一是 也是最主要的 当时的主治医生说~几乎可以排除病变的可能性~二是患者本身~其实这种心里也可以理解~在折腾了那么长时间的情况下~仍然无法确诊~没有什么进展~很容易让人没有继续的耐心的。

当然这个结果是最终的结果~期间还有些小的病例~

随着时间的流逝~我们也渐渐发现可能结果并不像想象那样的乐观。

草原龙胆 发表于 2011-7-10 20:30

回复 9# karotie

只是路过，看见这位朋友的回贴方式，让人看到的是善良, 耐心, 规范，说的很在理！赞一个！！！

小才女 发表于 2011-7-10 21:30

{:5_394:}{:5_394:}回复 21# 草原龙胆


   很赞同的~他是个好人！

karotie 发表于 2011-7-11 22:24

穿刺的结果呢？可能是取出的组织太少，或没穿刺到关键位置，所以没病理结果，是吗？

建议重复CT，或PETCT，通过比较，看一下以前描述的这些东西的变化，如果持续生长，造影剂的分布模式典型的话，是恶性的可能性就比较高了。还要重复穿刺取病检。
另外，也可以抽血查查Tumormarker，如果明显升高的话，可能也能帮助判断。医院的医生应该知道查哪些的。

karotie 发表于 2011-7-11 22:25

回复karotie

只是路过，看见这位朋友的回贴方式，让人看到的是善良, 耐心, 规范，说的很在理！赞一个 ...
草原龙胆 发表于 2011-7-10 20:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

过誉了。救死扶伤，医生的天职而已。

karotie 发表于 2011-7-11 22:27

回复草原龙胆


   很赞同的~他是个好人！
小才女 发表于 2011-7-10 21:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

有时，我儿子说我是 "坏人"，哈哈。。。（当他调皮，我训他后）

不过对病人我都是好人。。。

diuiu 发表于 2011-7-12 16:53

我不是医生,但家里国内也有病人,所以能理解楼主看到这样的结论时一头雾水的担心心情.
国内三甲医院做了穿刺排除了恶性可能后,基本就是给这样的小结了.如果楼主还是担心,就像Karotie医生说的"建议重复CT，或PETCT，通过比较，看一下以前描述的这些东西的变化，如果持续生长，造影剂的分布模式典型的话，是恶性的可能性就比较高了。还要重复穿刺取病检。另外，也可以抽血查查Tumormarker，如果明显升高的话，可能也能帮助判断。医院的医生应该知道查哪些的。"
我的家人就是在这样的检查过程中,不幸中的万幸及时的查出了恶心肿瘤.

diuiu 发表于 2011-7-12 16:56

回复 25# karotie
自从家里有病人,更加体会到一名好医生的重要性,虽然您只是网络上的几行回贴,还是能看出您是一位好医生,而不是"坏人",呵呵!

小才女 发表于 2011-7-12 21:13

回复 26# diuiu


    谢谢哈~你说的这番话挺令人宽慰的~谁都不愿意往最坏的想~但也不得不做好最坏的打算~
   说到穿刺~真是不忍心让患者在承受这样的痛苦~
   你说的建议我们认真考虑的~其次想问下~如果真的不如人所愿~治疗的可能性是多少？ 有可能治愈吗？
不知道你的家人现在怎么样？

karotie 发表于 2011-7-12 22:54

穿刺是一时的皮肉之苦，还有麻醉，不用太担心的。

没确诊，治疗的可能性现在还根本不能估计。

diuiu 发表于 2011-7-13 10:41

回复 28# 小才女

我的家人虽然是得到最坏的结果,目前来看还是很稳定生活着,当然恶心肿瘤的生存规律有太多不确定因素,现在流行的一句话是"带瘤生存",所以尽快查出及时治疗是王道.恶心肿瘤的治疗是和时间赛跑!如果查出没有问题,大家都可以放心.祝福楼主家人一切顺利!

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