瓷。。。 发表于 2011-7-24 19:28 static/image/common/back.gif
lz 同学 我真的不是损人。 就你的回复来看， 你离明白我那些话什么意思的水平还差的很远呢。 我并不是说你 ...
好吧，你水平高，我不说了。
本帖最后由 Antje 于 2011-7-24 23:44 编辑
瓷。。。 发表于 2011-7-24 19:28 static/image/common/back.gif
lz 同学 我真的不是损人。 就你的回复来看， 你离明白我那些话什么意思的水平还差的很远呢。 我并不是说你 ...
这个说的真好，这也是我为什么很少在这里发言的原因之一。就lz的描述，我感觉lz和我周二面的一个Marketing Manager（只是个名字，并不是真的manager，负责的东西主要是Kampagnen项目）的人选很像，问了几个行业内的问题，也请他拟了一个项目计划，拿到东西的时候基本思维很混乱，但在关键不明白的地方，没有提出疑问，最后提案的时候，第一给人感觉很混乱，第二让人觉得不可信，所以给人感觉毫无Authentizität可言。而没有这个东西，可以说，需要争取，然后做Projektarbeit的话，是很难委以重任的。
另外有人说，刚毕业就想招个Projektleiter，也得看看薪水合不合适，这正是让我们招人 的时候感到最悲哀的地方，一方面，毕业生抱怨自己没有工作经验，人家都要有工作经验的，可是如果招人单位并不排斥毕业生，并愿意给予机会，却又要被人抱怨说，既然是这样的工作，就该找个有经验的。而事实上，两种情况，我都经历过，我很愿意给予思维敏捷，学习东西迅速的毕业生机会，他们可能在学习一年以后，就可以做出非凡的成绩，一旦委以重任的那一天，升职加薪，都是正常不过的事情；同时，我也很愿意找一个有足够工作经验的，刚进来就可以接手项目的。
只有招到这样的两种人，我的工作才能马上往前走。而确定这两种人，后一种，很容易，经验这东西，很容易就能看出来。最难的，是确定前者，而前者，因为没有其他可以证明自己的东西，只能在面试中精心设计问题和方案，看对方的反应和处理方式。
lz,如果你真心需要建议的话，不妨听听这些人的说法，因为即使这些话不好听，却往往是你许多年以后才可以明白的东西-----前提是，几年以后，你有了一些工作经验，还很喜欢琢磨经验和教训。
如果你只是想发个牢骚，那就换个标题，寻求一下安慰，我相信大部分的人都会给你你需要的，告诉你不要气馁，还有机会之类的话。
本帖最后由 Antje 于 2011-7-24 23:45 编辑
回了两次，见下贴。
Antje 发表于 2011-7-24 23:41 static/image/common/back.gif
这个说的真好，这也是我为什么很少在这里发言的原因之一。就lz的描述，我感觉lz和我周二面的一个Market ...
你也写的蛮实在的，我觉得一些工作上的东西和人事上的东西，其实真到了实际上，什么事怎么解决，可以说是一目了然，也可以说是别无选择。让他们自己去唔吧。 咱赶紧闪吧。 我觉得砖头快来了。 我现在超颂的。超怕在网上吵架~~
瓷。。。 发表于 2011-7-24 23:58 static/image/common/back.gif
你也写的蛮实在的，我觉得一些工作上的东西和人事上的东西，其实真到了实际上，什么事怎么解决，可以说是 ...
呵呵。。。嗯。。。那不说了，呵呵，该说的也说了。
mark
himmelblau 发表于 2011-7-25 16:34 static/image/common/back.gif
你和那位瓷同学的发言都挺不错。
楼主吃亏可能就在于没有在大公司里面好好跟过几个项目，对流程还不是 ...
呵呵，谢谢啊。。
我感觉这应该都是一个风格的问题。看lz介绍，这个女的说之前对她/他很满意，之后很失望，说明这个女的不是一个很圆滑的人，而是一个锋芒毕露的人，要说这样的人不好，其实也不一定，这样的人，你一旦优秀并且说服了她，她会非常begeistert，那时候的感觉也是非常好的。
另外，很多人觉得可能做consulting这一块的人，要比较diplomatisch，比较圆滑，但是我的经验，有时候，反而是性格比较直接，有时让人感觉过分诚实的人，更容易赢得对方的信任。但这都建立在一个absolute Authentizität 上面的。而且这个东西，我感觉学不来，就是一个人天然的个性。这样的人如果有很强的具体能力，可能会在不认识的客户面前第一次碰壁，但一旦建立起自己的圈子，很有可能非常成功。
不过这东西也都见仁见智，呵呵。
Antje 发表于 2011-7-24 23:41 static/image/common/back.gif
这个说的真好，这也是我为什么很少在这里发言的原因之一。就lz的描述，我感觉lz和我周二面的一个Market ...
首先，对愿意打那么多字循循善诱的筒鞋予以鼓掌
其次，对你的观点表示肯定。
我想，对没有经验的人，能够辨别发展潜力的地方就在处理问题的思维方式。
只不过从LZ简短的描述，至少我不够判断，他表现失误的根源，真的是他处理任务思维方式还是面试官脑子的问题。而且帖子里其实早有人指出，那个任务的目的是在观察他的工作方式。所以对于lz，不存在吸取教训的盲点。另外，lz刚经历了一个挫折，需要鼓励，所以我选择了立场。
最后，我看到瓷mm的发言就头疼。因为我的性格是喜欢思辨，不喜欢judge people。
纽约纽约 发表于 2011-7-25 16:50 static/image/common/back.gif
首先，对愿意打那么多字循循善诱的筒鞋予以鼓掌
其次，对你的观点表示肯定。
我想，对没有经验的人，能 ...
嗯，呵呵，谢谢你的肯定。这个东西也都是见仁见智的事情，并没有谁对谁错的。
关于lz的“失误”， 我反而觉得，可能这个工作真的不适合她/他，当然，我不在场，不知道具体的情况是什么样子的。我甚至并不觉得这个世界上的工作有哪个比另一个好，只有哪个比另一个更适合一个人。而每个人，其实都是在不断寻找那份最适合自己的工作，而不是“最好的”工作。
有的人在工作中是脚踏实地型的，希望能有人在开始的时候带，学上手以后有自己的项目可以做。而具体做项目的时候，也比较希望能走“实干”的路。这样的人在一开始工作的时候，比较容易等待任务，但是好处就是比较可靠，一旦学上手了，项目没有太大变化的话，一般交过去就不用太担心。
有的人是那种innovativ类型的，就是我们说的Macher，这样的人一开始就很好奇，喜欢问的东西多，学得也特别快，而且非常主动，不能等着任务来。好处就是这样的人上手快，就是没经验的也可以很快接管任务。而且常常有创新的点子，能把一些可能比较死板的项目变得生气勃勃。缺点就是因为是创造性人才，所以可能容易忘记一些todos，尤其作为新手，刚交过去的时候，要常常盯着。
我估计面试的公司更倾向于寻找后者吧。其实这并不代表前者就不好，当然，也不代表lz就是前者。只是既然lz问了，是不是自己真的不行，不如顺起来说开去，与其问自己是不是不行，不如问问自己是哪一种类型的人，可能更容易往前走吧。
只是一点个人看法，也不用太在意。