请停止在德国缴纳5年养老保险后不能退回的讹传！！！
再次回到德国，再次在萍聚上看到不少同学仍然在传播在德国缴纳5年养老保险就不能退还的讹传，必须单独开贴澄清！！！请各位在这里发表言论时本着对别人负责的态度，不要以讹传讹误导大家，因为你的做法很可能导致别人的悲剧！！！请看德国养老保险官网对此的原文：Bei gewöhnlichem Aufenthalt im sonstigen Ausland können diese Versicherten nach ihrem Verzug aus Deutschland und nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten grundsätzlich eine Beitragserstattung erhalten.
Erstattungsfähig sind die Beiträge jeweils in der Höhe, in der der Versicherte sie getragen hat. Bei Pflichtbeiträgen kann daher regelmäßig der Arbeitnehmeranteil erstattet werden; der Arbeitgeberanteil ist nicht erstattungsfähig.
Die Erstattung erfolgt auf Antrag. Wir raten unseren ausländischen Versicherten, sich die erforderlichen Antragsformulare bereits vor dem Verzug in das Ausland zu besorgen, um so dem jeweiligen Träger der Deutschen Rentenversicherung direkt nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten alle erforderlichen Informationen zur Verfügung stellen zu können
本人在德期间为好几位回国的朋友办理过养老保险退还，好几位都是在这里缴纳5年以上的，从来没有遇到过任何问题。去年底刚刚为老婆办理完成，也没有问题（她离开时缴纳了快6年）。
就此，不想再多的同胞在德国丢下冤枉钱，毕竟都是大家用血汗挣来的。也请各位在提供信息时，更严谨更负责，在这方面多学学德国人吧。 法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。 irvine 发表于 2011-8-5 13:16 static/image/common/back.gif
法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。
{:5_394:} irvine 发表于 2011-8-5 13:16 static/image/common/back.gif
法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。
{:5_319:} 不是每个人都能找到相关法律条文，也不是每个坛里的人都懂德文，传得的人多了，久了自然就分不清真假了，无意中成了谣言的传播者，我就是其中之一。如果不是楼主的帖子，我都打算怎么尽快在3年内离开德国了。 “不是每个人都能找到相关法律条文”，是的确不是，是因为没有找，就说找不到。“也不是每个坛里的人都懂德文”是，那英文总懂吧，总能想办法搞懂吧。
“传得的人多了，久了自然就分不清真假了，无意中成了谣言的传播者”，所以谣言重复千遍就是真理是有道理的，尽管我总觉得，不应该是这样。所以，所谓的“统治阶级”才有“愚民”“愚民政策”等说法。 irvine 发表于 2011-8-5 13:16 static/image/common/back.gif
法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。
哦，我真的是很simple+naive，但我很愿意保留这样的品质。谢谢夸奖。 文科博士 发表于 2011-8-5 18:31 static/image/common/back.gif
“不是每个人都能找到相关法律条文”，是的确不是，是因为没有找，就说找不到。“也不是每个坛里的人都懂德 ...
{:5_377:} 本帖最后由 文科博士 于 2011-8-5 19:18 编辑
xiaomd 发表于 2011-8-5 18:48 static/image/common/back.gif
楼主说法和坛子里的说法，我觉得都有问题。但结论，我觉得是不能退。
先说一下文献来源，这个问题我一共花了10分钟，主要看了两个东西，第一，是wikipedia的解释，里面有法律条文来源，de.wikipedia.org/wiki/Beitragserstattung_in_der_Rentenversicherung，即SGB VI的210条，随后下载210条。（这里是为了说明，的确是每个人都可以找到法律，只要下稍微一点功夫）
所有楼主与其他位的讨论都只局限在网页，这是大大不够的，因为没有Rechtsgrundlage，谁也说服不了谁。
现在明确，Rechtsgrundlage是SGB VI的210条。但凡有疑问的，都请先阅读该条。
现在来看条文，楼主讲的基本是第1款的内容，大家说的基本是1a款的内容。
区别在于对某些文字的理解，虽然不可能人人是律师，但wikipedia的解释有助于理解。
第1款说，Beiträge werden auf Antrag erstattet
1. Versicherten, die nicht versicherungspflichtig sind und nicht das Recht zur
freiwilligen Versicherung haben。
第1a款说，Beiträge werden auf Antrag auch Versicherten erstattet, die versicherungsfrei
oder von der Versicherungspflicht befreit sind, wenn sie die allgemeine Wartezeit
nicht erfüllt haben.
基本意思是说，如果nicht versicherungspflichtig sind，则可以退还。如果是die versicherungsfrei
oder von der Versicherungspflicht befreit sind，则不得超过等待期，这个等待期就是5年。
对于一般工作的人，回国也好，都是versicherungspflichtig的，所以他们应该适用1a款。那么，哪些人是本来就nicht的呢？看wikipedia的解释是公务员等，因为他们不是befreit的，而是本来就没有。
关于什么是versicherungspflichtig，见de.wikipedia.org/wiki/Versicherungspflicht_im_Sinne_der_deutschen_Sozialversicherung，里面有说哪些人是，第一条就是雇员。
那个第一条其实包含了一个前提，就是对象是德国人。
外国人离开非欧盟国家居住了就不再是versicherungspflichtig了，因此离开德国2年后就可以退。见DRV网页
Beitragserstattung bei Auslandsverzug
Für deutsche Staatsangehörige ist eine Beitragserstattungregelmäßig nicht möglich, weil Deutsche auch bei einem Auslandswohnsitz zur freiwilligen Versicherung berechtigt sind.
Bei EU- /EWR- Staatsangehörigen, schweizer Staatsbürgern und Staatsangehörigen der Abkommensstaaten kommt es auf die jeweiligen Bestimmungen des Gemeinschaftsrechtes beziehungsweise des Abkommensrechtes an.
Bei sonstigen Staatsangehörigen, die ihren rechtmäßigen Wohnsitz in einem EU- Mitgliedstaat haben, ist eine Beitragserstattung nicht möglich, da sie bei Aufenthalt im EU-Mitgliedstaat zur freiwilligen Versicherung in Deutschland berechtigt sind. Bei gewöhnlichem Aufenthalt im sonstigen Ausland können diese Versicherten nach ihrem Verzug aus Deutschland und nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten grundsätzlich eine Beitragserstattung erhalten. 补充一点：在德国的某些补充养老保险（例如 VBL），缴纳5年以上，确实不能退还 不得不向楼上的两位表示我的敬意！
我的理解和楼上相同，在外国人离开德国后，他就是属于die nicht versicherungspflichtig sind这类。在1a中界定的情况，应该是德国人在die versicherungsfrei oder von der Versicherungspflicht befreit sind的情况 xiaomd 发表于 2011-8-5 20:18 static/image/common/back.gif
不得不向楼上的两位表示我的敬意！
我的理解和楼上相同，在外国人离开德国后，他就是属于die nicht versic ...
我的理解是拥有德国和欧盟的国籍的公民，5年后也不能退回 messneger 发表于 2011-8-5 20:14 static/image/common/back.gif
补充一点：在德国的某些补充养老保险（例如 VBL），缴纳5年以上，确实不能退还
vbl我们只交了2年都不能退。我查了一下，当时老板给上的就是不能退的vbl, mark 博士，我不是跟你抬杠，维基这类网站的东西可以看但是不能当真，因为很多信息不严谨。尤其是法律这类信息做普法可以看看，要具体到相关办事条例就不能信了。
搜是肯定搜过，但是跟大家的流言一样都是“民言”，这才信了法版里的“经验” {:2_225:} 我们这里回国的人去问过，人家说确实没有5年不能退这一说。只是退的只是自己交的那部分，老板给交的，是不能退的。 既然自己开了这个贴，还是为各位多提供一点信息。
办这个养老保险退还其实很简单，主要的就是填一个表（V900表，在官网上下载就行。原来查信息时还看到需要填其他表格，比如R851，但在实际办理是并不需要，就一个V900表就行了），加上保险人在德国的Abmeldung证明，然后 委托一个人将这些材料亲自提交到当地养老保险部门或者邮寄到柏林的总部即可。也可以在德国驻中国大使馆或领事馆办理（当然这些都要等到离开德国2年后）。刚才查了一下，论坛中有一位同学说的比较具体，各位可以参考。我帮别人办的情况都比较简单，就偷懒不再详述了。
链接：http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1022194 本帖最后由 xiaomd 于 2011-8-6 21:39 编辑
博士，我又看到一段养老保险官网上的话，应该证明按照你提供的法律原文，这个养老保险不管缴纳多长时间，只要彻底离开德国2年后都是要退还的。这段文字是：
Grundsatz
Bei einem dauerhaften Verzug in das Ausland stellt sich die Frage nach einer eventuellen Beitragserstattung.
Eine Beitragserstattung kann beantragt werden, wenn
keine Versicherungspflicht mehr besteht,
nicht die Möglichkeit der freiwilligen Versicherung gegeben ist und
seit dem Ausscheiden aus der Versicherungspflicht eine Wartefrist von 24 Kalendermonaten verstrichen ist.
Diese 3 Voraussetzungen müssen im Zeitpunkt des Antrags auf Beitragserstattung erfüllt sein.
其中，第一个条件就已经把我们退养老保险的情况归为了法律原文中第1条的情况，即Versicherten, die nicht versicherungspflichtig sind ，这样，就不存在是否已缴纳5年的问题了。
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