chezshen 发表于 2011-9-25 14:05 static/image/common/back.gif
比德国人聪明，做事认真，技术过硬，为人谦逊，这些都是优点，语言么到是不是最重要的，技术反倒是，这些 ...
哈哈，这觉悟，在德国工作了个3年5年了吧。。。。
my1209 发表于 2011-9-25 09:21 static/image/common/back.gif
中国人在德国发展的确有先天不足，如语言，社会关系。但是差距可以随着时间缩小，即使无法缩小到零。
中国 ...
关键时刻要舍得下血本啊。。。
员工在企业的对于自己职业规划的核心竞争力是啥？
过硬的技术能力，是专业的权威？
深厚的公司行业政府人脉，有强硬的后台？
如果加个定语是德企，那么要拥有收放自如的德语交流沟通能力？
如果一定要框定是中国人，认为先天不足就应该绕开以上3点，开发些其他职场竞争力，即使有，那个算是偏门还是核心？
江南织造 发表于 2011-9-25 23:04 static/image/common/back.gif
我认为随着时间的推进，两个同时入行的员工，德国人在这三方面的表现和竞争力只会距离中国人越来越遥远和 ...
问题的关键是在同一个职位上中国人和德国人的比较。
如果公司是理性的，那么公司对一个职位的Anforderung是确定的，而不是看员工的国籍。
如果这个职位和中国无关，那么德国同时在befüllen职位所需的Anforderung和Erwartung上是有优势的，加速度要比外国人快。追赶这种差距一般很难，可能你付出200%的努力，才能拉近10%的差距。
如果出现德国员工没有能力的情况，只能说公司的给这个职位的人员安排上面不合理，不能解释中国人可以做的更好，换个有能力的德国人，差距又一下拉开了
乐水鸣佩环 发表于 2011-9-26 07:47 static/image/common/back.gif
我们这里主要把讨论对象集中在都有相似教育背景和正确工作态度的两类竞争对象，至于那些本来就没有职业 ...
我觉得你的比较还是很笼统，以你所说的同等能力的情况来说，可以细一点来讨论
1.入职时间
德国人大概在24-26岁入职，中国人在28-30之间，现在master后，中国人入职年龄应该能有所下降。相同的年龄，德国人比中国人多大概3-5年的工作经验. 如果同年龄比较的话, 我认为中国人不占优势. 如果纵向比的话, 还是有一些年龄在50上下的中国人担任AL以上职务的, 不能说中国人完全没有机会.
2.德国人是如何升迁的
德国公司里的aufbau,没有中国那么快,很多人50了也才混一个AL,明显僧多粥少, 很多德国人为了向上发展, 也是通过跳槽或者内部调剂来实现的, 在原部门提拔的话太难了,就算头突然挂了什么,估计也轮不上. 从概率论上来讲, 假设一个大公司里100个同时入职的人有20个人5年后能成为PL,7年后有10个能成为TL,10年后有5个能成为AL以上. 先不考虑语言差别, 老实说, 中国人里面专业能力加Softskill能达到在德国前5%的我认为不多.
3.打工不如去卖Dönner
其实那些什么AL,赚的都不如Dönner老板多........
本帖最后由 乐水鸣佩环 于 2011-9-26 22:59 编辑
弎爺 发表于 2011-9-26 22:36 static/image/common/back.gif
人和人不一样，中国人和中国人不一样，德国人和中国人也不一样。没有可比性。
印度人一样可以做DB的CEO， ...
很高兴有人提到了Anshu Jain，也再次提醒了大家他只是一个co-ceo，作为一个工资早就超过Ackermann 50%的领导级别人物，他为什么最后只是一个co，很说明问题。
乐水鸣佩环 发表于 2011-9-26 22:58 static/image/common/back.gif
很高兴有人提到了Anshu Jain，也再次提醒了大家他只是一个co-ceo，作为一个工资早就超过Ackermann 50%的 ...
你还挺关心这方面的东西嘛。。
江南织造 发表于 2011-9-26 22:36 static/image/common/back.gif
我觉得你的比较还是很笼统，以你所说的同等能力的情况来说，可以细一点来讨论
1.入职时间
讨论才刚开始，还在分析德国人竞争力较强的方面，确实可以讨论地细一点。
我开这个讨论的目的不是形成一套标准的比较模式或者参照列表，而是找到一条自己岗位上建立竞争力优势的方法。可以自己观察，可以自己领悟，也可以大家一起讨论。
弎爺 发表于 2011-9-26 23:11 static/image/common/back.gif
切～ 时下流行co。仅此而已。另外，Aufsichtsrat可以利用两个人互相制约。
自卑的人是没戏的。这种人感 ...
你已经偏题了哦，自己没有意识到吧。
弎爺 发表于 2011-9-26 23:13 static/image/common/back.gif
没有什么可讨论的，你要是能比德国华人中99%都混得好，那就不错了。
这位同学想法要纠正，好像还病得不轻。我开贴讨论的希望是德国华人圈都能混得好，而不是我要比其他99%华人混得好。目标要放在一个群体的提高，这样你自己也会长期的得益。相对个体环境，群体环境的改变才是真的改变