Truecar 发表于 2012-5-13 07:50 static/image/common/back.gif
这根本不是什么朴素的人类感情，只是被灌输出来的。一个人对自己生长的周边环境的感情才是朴素的， ...
打了一大篇儿， 不知道按了什么键，居然消失了，恼火中。。。改天聊。
hh2 发表于 2012-5-12 23:37 static/image/common/back.gif
当然丝毫都不过分啊。德国是正常国家，绝大多数老百姓都和世界绝大多数人一样，有着正常思维。不是德 ...
不是德国极右纳粹的铁杆中坚分子，根本不可能说什么“爱国，就跟爱家一样，是一种天然感情”这样的典型纳粹语言啊。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你是说，只有德国极右纳粹的铁杆中坚分子，才会说你引用并称之为典型纳粹语言的那句话，是吧？
我说了那句话，我当然就是 德国极右纳粹的铁杆中坚分子，是吧？
逻辑没问题，是吧？
你继续。
看来对高尚价值观的追求，有可能一点都不提升个人品性呵。
本帖最后由 Joy2000 于 2012-5-14 10:06 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-13 20:05
我对你这个自以为是莫名其妙的结论懒得多说：-）
首先，这么几天来，第一次看见你露出个比较真诚的笑脸，我表示很欣慰，哈哈！
其次，我为什么这么说呢？家门口修路和S21工程完全是不同层面上的政治。家门口修路属于communenpolitik，一般是选民直投出来的gemeinderat来投票决定。S21是deutsche bahn，巴符州政府，斯图市政府三方牵头投资的项目，可以说三个层面都牵涉进去了，当年三方都同意，都签了合同。但从政治上来说，主要还是在Laenderpolitik这个层面。选民公投也是从这个层面进行的。州议会出台了一个法案，叫做＂S21退出法案＂，交给选民公投，所以如果赞成修铁路地，当时应该投反对票来拒绝这个法案。有些洲的宪法是允许在某些特点情况下进行选民公投的。巴符州就是其中一个。你说你这么多年见了不少修路，就见过一次全民公投，以此来断定居民争取的东西有限，说明你没弄明白这中间的区别。
在Kommunen的层面，选民公投的情况普遍多了，但是通常是对应的区域的有选举权的公民才会收到通知。
Joy2000 发表于 2012-5-14 09:52 static/image/common/back.gif
首先，这么几天来，第一次看见你露出个比较真诚的笑脸，我表示很欣慰，哈哈！
其次，我为什么这么说呢 ...
但我对你倒真是欣慰不起来，无论你每次发的笑脸是否真是真诚的笑脸。最后一次耐着性子真诚建议：第一，你在下结论之前，先看清楚涉及的回帖内容，以及回帖所针对的内容，搞清楚二者的关系，不要急不可耐地断言，这样可以避免误读甚或闹笑话。第二，反驳别人的时候，自己写的东西，自己先读通再发，以求逻辑通顺。：-）
小君1988 发表于 2012-5-11 19:37 static/image/common/back.gif
我也好奇怪，这里好多人看德国报纸上的信息，特别是对中国的报道和评论都不去读原文，而是看中文的翻译， ...
{:5_377:}
我一声叹息！
Joy2000 发表于 2012-5-13 18:35 static/image/common/back.gif
说真的，这里，体现出你对德国政治架构的不了解。
Bundespolitik, Lnderpolitik, Communenpolitik 是德 ...
对，我很赞同你的观点。
普通居民，对你所列举的这三个行政机关的影响，其实是由弱而强的。
而且我觉得关于S21， 反对民众犯了一个最大的错误，就是抗议气候形成太晚了。
如果我没记错。建设通知是提前2年就已经公布的了。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-14 12:22 static/image/common/back.gif
但我对你倒真是欣慰不起来，无论你每次发的笑脸是否真是真诚的笑脸。最后一次耐着性子真诚建议：第一，你 ...
呵呵，有出息啊。赞扬自己逻辑通顺？
说不出德国zensur怎么运作吧？说不清楚选民公投的话，你家门口的路跟S21有啥区别吧？ 有事实讲事实，有道理摆道理，光骂别人没有脑子，没有逻辑，那叫精神胜利法。
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-5-14 13:46 编辑
Joy2000 发表于 2012-5-14 13:36 static/image/common/back.gif
呵呵，有出息啊。赞扬自己逻辑通顺？
说不出德国zensur怎么运作吧？说不清楚选民公投的话，你家门口的 ...
对你写的东西看都不看清就随意给你下结论的人，不知你是否有兴趣与其”讨论“，反正我是没有，激将法也不管用。：-）
梦醒时分999 发表于 2012-5-14 12:06 static/image/common/back.gif
对，我很赞同你的观点。
普通居民，对你所列举的这三个行政机关的影响，其实是由弱而强的。
而且我觉得 ...
而且我觉得关于S21， 反对民众犯了一个最大的错误，就是抗议气候形成太晚了。
早的话，程序有利些是吧。但能普及下，他们抗议得到底有道理嘛？从外人角度粗略看看新闻，觉得是在瞎闹，可能是那些人有怀旧情节，说不定还有党派原因。对经济发展有利，又没对环境有啥破坏，也不存在强拆啥的。
hh2 发表于 2012-5-14 13:59 static/image/common/back.gif
早的话，程序有利些是吧。但能普及下，他们抗议得到底有道理嘛？从外人角度粗略看看新闻，觉得是在瞎 ...
我感觉出这个楼又要歪了，哈哈。
S21其实94年就开始向公众介绍了。当时并没有招到那么强烈的反抗。所以开工的时候突然这么多人反对，政治家们都吃了一惊， 说真的，早他们干啥去了呢？
这个项目不光是涉及到斯图加特人的利益，还涉及到周边很多城市的人.他们也希望能够有更快更便利的铁路。
这个项目是全州进行投票，我估计，我估计哈，如果是单单斯图的人投票，结果也许会不一样。
Joy2000 发表于 2012-5-14 13:34 static/image/common/back.gif
我感觉出这个楼又要歪了，哈哈。
S21其实94年就开始向公众介绍了。当时并没有招到那么强烈的反抗。所以开 ...
我倒觉得这是婚版难得没歪的楼，负面正面本来就是国家和社会问题，而基本都是围绕这个展开讨论来着，而且是大致讨论清楚了。
你倒是用讨论歪楼来想歪楼。到底还是没说s21反对的根本到底为啥反对，哼
hh2 发表于 2012-5-14 12:59 static/image/common/back.gif
早的话，程序有利些是吧。但能普及下，他们抗议得到底有道理嘛？从外人角度粗略看看新闻，觉得是在瞎 ...
不是为了程序有力。具体原因，你可以看下我楼下的joy2000的总结。
因为所有规划，都是很早就告知民众了。而且具体位置，规模都报告的很详细。但是他们当时没形成气候反对，所以上面也不清楚，就开始按部就班的准备开工。结果什么都准备好了，民众开始唱这一出，杀了政府个措手不及。
但是我觉得从这件事上，恰恰体现了德国的自主权。。。因为政府已经提前告知一切，民众没有当时 就提出反对，反而在政府一切具备，准备动工时，突然开闹，但是政府还是尽力和民众协调，这不是民主是什么？
而且民主是争取来的，自己争取的步伐，不紧凑，不及时，那么就不要抱怨，没有达到自己预期的效果。
Joy2000 发表于 2012-5-14 13:34 static/image/common/back.gif
我感觉出这个楼又要歪了，哈哈。
S21其实94年就开始向公众介绍了。当时并没有招到那么强烈的反抗。所以开 ...
对我很赞同你的观点！当时 民众间的对立，也很严重的。
而且我个人也比较倾向政府的计划地。
但是就另一方面来说，反对声浪，可以适当延缓经济迅速发展，带给环境，历史遗物。。。当方面的损害/不能完全杜绝，但是速度和程度，还是有些平衡的。
梦醒时分999 发表于 2012-5-14 13:43 static/image/common/back.gif
不是为了程序有力。具体原因，你可以看下我楼下的joy2000的总结。
因为所有规划，都是很早就告知民众了。 ...
为政府已经提前告知一切，民众没有当时 就提出反对，反而在政府一切具备，准备动工时，突然开闹，但是政府还是尽力和民众协调，这不是民主是什么？
民主政治才是社会真正减震器，比如通过这样议会讨论和地方公决这样的方式。能够保证国家，甚至也是自己执政的长治久安，甚至保证个人安全，这个道理中国党和政府也未必不明白。但是集团内部互相之间千丝万缕，积重难返。所谓击鼓传不定时炸弹。
比如薄熙来打黑的做法，不知道别人也可能用同样手段打他的黑？比如打薄熙来的做法，打薄熙来的人，不知道别人也可能用同样手段打他的黑？打，打打，打打打，打打打打。。。。
都知道的，没办法。谁也不知道怎么做是死的慢点，或者说，死的快点。
hh2 发表于 2012-5-14 13:50 static/image/common/back.gif
民主政治才是社会真正减震器，比如通过这样议会讨论和地方公决这样的方式。能够保证国家，甚至也是自 ...
我小时候，很爱看历史小说。经常看到这样的话“胜者王侯，败者贼”。。。
历史不断重演。而且很多时候，我们市井小民，根本就不知道内幕。只知道某人上任了。任期，不断地为他报功。几年后辞职了。。。原因一般不详，民间推测“又腐败了一个。。。”{:5_383:}
以前被以贪污名义弄下去的上海市委书记陈良宇，如果中文还可以看得懂判决书，就能明白实在是个难得的大清官。真是我们所正常理解的贪污的，恐怕一分钱都没有。弄他的也很明白，所以让他在秦城养尊处优两年，就让他出来在天堂杭州休养生息了。
这次谢亚龙贪污被抓被刑讯逼供，我也相信他是清白的。薄熙来本人，我也倾向于他本人经济上没什么大事。当然到底大事小事，就得看弄他的人或集团的意愿了。
hh2 发表于 2012-5-14 14:43 static/image/common/back.gif
我倒觉得这是婚版难得没歪的楼，负面正面本来就是国家和社会问题，而基本都是围绕这个展开讨论来着，而 ...
唉,反对的理由很多.比如SCHLOSSGARTEN的树要被砍了，比如地下水的结构要遭到破坏啦，比如新项目的wendlingen到ulm这段路的坡度太大，还要在山谷中造桥不安全啦。比如花钱太多啦，最高估计是预算达到53亿欧元么，说错了不要拍我。
赞成的意见分别有：大大缩减长途火车过站时间，加大吞吐量。创造11000多个工作位子。实现火车站和机场，展会区的更好连接。从ulm去法兰的新线路将大大缩短南部居民前往法兰克福的车程。
总之，这么个事，讨论了多少年了。
你看当年慕尼黑市区到机场的磁悬浮列车也是讨论了那么多年没人修，放到上海，这种填海造桥的工程，大众有什么话语权呢?
透明衣eva 发表于 2012-5-10 19:42 static/image/common/back.gif
骚淫，跑哪儿啦，才露头
人家很忙的
你们春天都这么闲，要上网的么？
人家上床都来不及！{:5_350:}
今年过敏特别厉害，眼睛都睁不开。你们都不过敏么？
果然只有美女才过敏的。。。。
vivi_ks 发表于 2012-5-10 18:41 static/image/common/back.gif
哇，还就都没见你了，去哪儿爽去了？
床上。。。。。
hh2 发表于 2012-5-14 14:50 static/image/common/back.gif
民主政治才是社会真正减震器，比如通过这样议会讨论和地方公决这样的方式。能够保证国家，甚至也是自 ...
不厚的打黑唱红，很有文啊革的作风
莱茵 发表于 2012-5-15 08:00 static/image/common/back.gif
不厚的打黑唱红，很有文啊革的作风
8过嫩的签名也很暴力的丫{:5_319:}
不管薄书记本意如何，打的是黑还是白、唱的是红还是黑，都是得到老百姓的真正拥护的。很多喜欢唱红的中老年人，不见得真的是从政治上喜欢，而只是因为那些歌是他们青春年代的流行歌曲。好像有个啥统计，一个人最喜欢的歌，一般是他20岁出头时候喜欢的。至于打黑，老百姓最反感黑，才不管到底实际是黑还是白呢，只能让他们相信是黑的就好了。
梦醒时分999 发表于 2012-5-14 13:06 static/image/common/back.gif
对，我很赞同你的观点。
普通居民，对你所列举的这三个行政机关的影响，其实是由弱而强的。
而且我觉得 ...
记得10年 bayern 禁烟公投。德国同学让我也去，下着雨，投票队伍还很长。弄半天，我还不能投，不是德国人。唉，小白一个。
himmelblau 发表于 2012-5-15 09:47 static/image/common/back.gif
终于爬完楼了，铁梅这个楼的发言很犀利，赞一个。
不过俺觉得海外华人的爱国心也不应该被妖魔 ...
不过俺觉得海外华人的爱国心也不应该被妖魔化。
这看怎么理解这个“爱国心”了。如果关心国家体面或所谓国家主权，远超过关心中国宪法规定的同胞个人权利之被侵犯，则这所谓爱国心就是纳粹心、妖魔心，不存在被妖魔化。
我了个去的，这楼已经歪得，{:5_314:}
小君1988 发表于 2012-5-15 15:13 static/image/common/back.gif
记得10年 bayern 禁烟公投。德国同学让我也去，下着雨，投票队伍还很长。弄半天，我还不能投，不是德国人 ...
哈哈哈哈哈，好浪漫的回忆啊。
小君1988 发表于 2012-5-15 15:13 static/image/common/back.gif
记得10年 bayern 禁烟公投。德国同学让我也去，下着雨，投票队伍还很长。弄半天，我还不能投，不是德国人 ...
在中国没什么参加这样实践的机会，重在参与呀。。。人家看这个小姑娘一定觉得很好玩。。。{:4_293:}
梦醒时分999 发表于 2012-5-16 10:07 static/image/common/back.gif
哈哈哈哈哈，好浪漫的回忆啊。
一点也不浪漫，好难堪。小白啊。德国同学也没想到，是要德国人才可以的。