我已经无意去辩驳了。
就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么
爱玩玩吧，爱骂骂
zhnde 发表于 2012-5-10 10:52 static/image/common/back.gif
那为啥西方媒体在中国问题上总是集体说谎呢？这也算自由啊。自欺欺人罢了。西方社会是Money orientated。 ...
Truecar谁告诉你美国的印钞机掌握在私人手里？发表于 2012-5-11 09:31
脑残无极限啊{:4_297:}
swordheartde 发表于 2012-5-11 09:54 static/image/common/back.gif
Truecar：你一直点评我，我没法回复。
关于政治犯，并不是中国才有。美国也曾经取缔共产党，把共产党员 ...
萍聚的回复功能特差，不能引用原来的文字，所以多用点评，这样读者能知道是针对什么话进行的评论。
一说中国问题，你就说美国如何如何，类似的逻辑早就被批过了。哪天中国发生了种族大屠杀，你也会为此辩护的，材料是现成的，欧洲也在北美屠杀过印第安人嘛。
zhnde 发表于 2012-5-11 10:09 static/image/common/back.gif
脑残无极限啊
不要用这种脑残语言，不顶事的。
swordheartde 发表于 2012-5-11 08:40 static/image/common/back.gif
你張家的理论很有道理，无奈在国与国之间的关系行不通。国与国的关系向来只靠实力说话，监督的职能需要强 ...
谢谢你部分观点的认同。
其实我觉得，没有对比，又怎么知道优劣的。而且有些人指出或觉得，我们的祖国有哪些缺点和不足，并不意味着就是外国月亮你中国圆的意思。只是他们敢于承认不足而已。就像我们会告诉自己的小孩“你看你的同学写字都很工整。可你的作业总是勾勾抹抹的”。这不是我爱别人的小孩，不爱我自己的小孩的意思。而是我希望通过对比，使我的小孩能够知道自己的不足，改正缺点，发扬优点，有一天会超过他的同学。这样做，恰恰是因为爱他。
国事是家事的扩大，家事是国事的缩小。本质是相同的。
但是现在国内的状况，特别是和以前相比，言论自由等比以前进步多了，作为中国人，我希望她会越变越好。因为我们的根在那里。
透明衣eva 发表于 2012-5-11 09:05 static/image/common/back.gif
我已经无意去辩驳了。
就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么
别难过！大家都只是各抒己见，不一定是针对你个人的意思。
有些事情，如果没办法和孩子解释。你可以让他自己阅读材料，但是不告诉她你个人观点。只告诉她，等他再大一些，会有自己的观点，自己做出判断的。
但是同样作为妈妈，如果你认为那篇文章是诽谤中国。那么给孩子讲解时，一定要有理有据，而且论据要站得住脚。不然在学校讨论时，你的小孩，很可能会被同学和老师围攻的。。。
Truecar 发表于 2012-5-11 10:52 static/image/common/back.gif
萍聚的回复功能特差，不能引用原来的文字，所以多用点评，这样读者能知道是针对什么话进行的评论。
一 ...
你可以回复以后修改引用内容，把全文，或者关键字句引用过来。
既然你说美国印第安人的事，也说明完全的公平在哪个国家都是不存在的，为了保证大多数人的利益，必然会有一小部分人的利益被牺牲，这已经是理想的社会状况了。我们要防止的是，为了少数人的利益而损害社会大众的利益。
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 11:16 static/image/common/back.gif
谢谢你部分观点的认同。
其实我觉得，没有对比，又怎么知道优劣的。而且有些人指出或觉得，我们的祖国有 ...
国事与家事根本的区别就是，家上面有国家和法律来管，国家以上是没有监管机构的。 法律公平之所以成立，因为它具有强制性。法律能够保证人与人，家与家的公平。 国与国之间就只能靠实力说话。欧美以前动不动就搞经济制裁，就是自认为实力强，这两年搞得少了，因为中国强大了，他们也伤不起了，所以动嘴皮子越来越厉害了。这就是理想和现实。
本帖最后由 梦醒时分999 于 2012-5-11 11:12 编辑
swordheartde 发表于 2012-5-11 10:44 static/image/common/back.gif
国事与家事根本的区别就是，家上面有国家和法律来管，国家以上是没有监管机构的。 法律公平之所以成立，因 ...
国事与家事根本的区别就是，家上面有国家和法律来管，国家以上是没有监管机构的。
国家上面没监督机构，并不完全成立。因为世界上不是只有一国。当一国出现不公时，其他国家或出于人道或出于经济利益都回干预的。国上还有联合国。。。所以无论国或家，都和外界如外国或邻居的有斩不断的联系，他不是孤立的。
法律公平之所以成立，因为它具有强制性。
这个更不成立了。 法律存在，是因为有人制定了它。而强制性是法律能够得以实施的一个重要因素。双方不成因果。
法律能够保证人与人，家与家的公平。
[color=Black]这个也有相对性。绝对的公平是不存在的。如一个富人和穷人打官司。富人因为经济能力，请得动好律师，而穷人不能，官司会怎么样？针对我们现在讨论的，如果平民和政府机关打官司，被告是政府，是法律的制定者，执行者，如果没有国外的监督机制，没有制约，平民能够被法律公平对待么？
国与国之间就只能靠实力说话。欧美以前动不动就搞经济制裁，就是自认为实力强，这两年搞得少了，因为中国强大了，他们也伤不起了，所以动嘴皮子越来越厉害了。这就是理想和现实。
国与国之间，就像家与家之间一样，会以本国或本家利益为前提，和别国或别家结盟，翻脸，复交。。。
中国和以前自身对比，确实进步很多。但是你说中国强大了，那么请问她具体强到哪里？使得美国不再用大棒政策了？
我的历史不太好。我学的是，
以前各国之间是野蛮的武力战争。。。
后来各小国结盟，力量增强。而且各国因为本国经济原因，都需要他国市场。。。所以国家间的武力，粗鲁的炮火硝烟战争，逐渐转变成表面和谐的经济之战。。。他不是消失了，而是换成另外个状态了。
而且各国都有盟友，所以不是说放原子弹就放的。盟友不准，搞不好化学大战，大家都灭亡。。。
本帖最后由 Truecar 于 2012-5-11 12:13 编辑
swordheartde 发表于 2012-5-11 11:31 static/image/common/back.gif
你可以回复以后修改引用内容，把全文，或者关键字句引用过来。
既然你说美国印第安人的事，也说明完全 ...
既然你说美国印第安人的事，也说明完全的公平在哪个国家都是不存在的，为了保证大多数人的利益，必然会有一小部分人的利益被牺牲，这已经是理想的社会状况了。我们要防止的是，为了少数人的利益而损害社会大众的利益。
完全公平的确是不存在的。不过你说的“防止为了少数人的利益而损害社会大众的利益”也是行不通的，现代社会上，可以说拎出任何一个利益团体，都是少数。比如残疾人，是社会少数，是不是为了正常人的利益，就可以不管残疾人的利益？否则社会处处替残疾人考虑，设无障碍通道之类，不就是用大多数人的钱为少数人办事吗？再比如罢工，经常是某个行业的人为自己的利益罢工，这些人是少数，他们争自己的利益，要提工资，成功了，是要靠社会其他人的付出来补平的，这不就是你说的为少数人的利益而损害社会大众的利益吗？
swordheartde 发表于 2012-5-11 10:31 static/image/common/back.gif
你可以回复以后修改引用内容，把全文，或者关键字句引用过来。
既然你说美国印第安人的事，也说明完全 ...
你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候看到的什么书上说“道家思想最适合教导百姓做顺民。”
讲3个我知道的例子。
1，我小时家里门前修路。整条路被挑开。小孩子都只能在被黄土堆成的高丘上走路。居民的交通工具，都停在很远的地段。我们家只接到一份书面通知〉从什么时候之什么时候这里修路，断水断电。。。自行解决。。。等路修好，就可以畅通无阻了。。。。路面多宽，交通会多方便。。。我们很少抱怨过，修路给我们带来的不便，似乎那是天经地意的。
到德国后，也遇到修路。可是他们先要和居民开会，详细告知为什么修，怎样修，而且时间一定要询问居民，如果居民觉得过早，他们必须改时间。。。。
2，最近我们这里在建桥。政府想把2个居住区连起来，所以要把原来只容一辆车通过的小桥拆掉，改大桥。因为附近有面场，经常有货车通过。以前因为桥小，承重差，所以货车禁行。货车要绕好远，才能进厂。
但是当地居民反对，怕车流量太大，噪音太高，对独自上学的小孩太危险，而且这座桥可能会给政府带来很多经济利益，但是对居民没有，所以大家签名反对。结果建桥计划一直搁浅。。。
3，另外一个实例，我记得不太清了。好像是法兰还是柏林要建机场或扩建机场，居民反对，因为晚上飞机起飞，降落，影响睡眠。我记得记者会，有个高中生严重抗议这个计划，因为噪音，影响他学业。。。
后来我没有继续追踪。。。有兴趣，你可以自己在网上搜搜。。。
亲问你觉得那种更人性化？
本帖最后由 swordheartde 于 2012-5-11 12:59 编辑
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 12:36 static/image/common/back.gif
你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候 ...
这确实是民主社会的优点，我也希望中国有一天也能这么人性。我们留学生将来回去，也有责任尽力改变中国的社会现状， 但是对西方媒体的抨击，还是非常反感，很多报道明显感觉到恶意，片面拼凑，误导，甚至是捏造也时有发生，特别针对是西藏和新疆的骚乱的报道，完全不尊重客观事实和因果，片面解读，让我对西方媒体彻底失望了。
swordheartde 发表于 2012-5-11 11:58 static/image/common/back.gif
这确实是民主社会的优点，我也希望中国有一天也能这么人性。我们留学生将来回去，也有责任尽力改变中国 ...
有些事情，是我们改变不了的。有些事情，我们本身也不是很了解真相的。。。。别和德国媒体较真了。。。
好好学习，争取高分毕业。。。加油啊！{:5_335:}
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 13:08 static/image/common/back.gif
有些事情，是我们改变不了的。有些事情，我们本身也不是很了解真相的。。。。别和德国媒体较真了。。。
...
谢谢，已经毕业了，正在找工作，才有空上萍聚，可惜不是高分，呵呵。
lulu1986 发表于 2012-5-11 03:14 static/image/common/back.gif
“在德国说德国这个不好那个不好，除了铁杆新纳粹没人会跳起来”，
巧了，我遇到的绝大多数德国人还真就 ...
你都批评了什么?怎么批评的?这个也是一个学问啊
swordheartde 发表于 2012-5-11 06:28 static/image/common/back.gif
对于中国问题，从记者到编辑到总编，德国人的认识本来就单调片面，即使没有Zensur也造成媒体一边倒的声 ...
"就如同中国的法律和制度其实也相当完善了，但是就是很多人不遵守"
估计你不太懂法,中国连司法独立都没有,更不要谈宪法法院为主体的宪政制度了,知道什么叫违宪起诉吗?
再好好想想为什么那么多人不爱守规则?
其实一个好的制度,社会就是让人安心做好事,不敢做坏事,坏的制度就是逼人违法,做坏事,做好事反而倒霉.再仔细想想吧
本帖最后由 janette 于 2012-5-11 13:26 编辑
hh2 发表于 2012-5-10 10:05 static/image/common/back.gif
有本质区别的呀。中国教材中的抗日和抗美题材是血腥+暴力，而且相当部分还就是说谎，还有“鬼子”这样 ...
"德国书籍或教材，无论反对什么制度，宣扬血腥和暴力？有侮辱性语言？激发了对中国人或其他国或民族的仇恨？"
你怎么知道没有啊？ 我邻居一老太， 就曾对我说过，"我看报纸上杂志上说中国黄色恐怖，在德国的中国人多了，我们也害怕。"
另外，几年前德国Spiegel 上的那篇黄色间谍， 致使到今天我有朋友上班时间，如果部门来了中国客人，她必须回避。
中国是有问题，但是德国美国一样也有问题，没必要这样随时随地的贬低中国，颂扬他国。当年美国在其国内对共产党的政治迫害一样触目惊心。
mies 发表于 2012-5-10 12:05 static/image/common/back.gif
我觉得在德国教育一个孩子让他从心里真的觉得中国好,甚至中国比德国好基本上是不可能的,不然孩子问一个问题 ...
人的命运各有不同。很多不是你自己事先可以预见的。留在德国生活，不代表反对中国，在中国活不下去了。 我不知道其他人为什么来德国，留在德国。 我自己当时就是想换个环境，看看世界。 毕业之后，同时在德国和中国发了求职信，结果德国职位的先到，待遇也好，就就职了，然后有了自己的生活，其间也多次想过回国，但是舍不得这儿的工作和朋友，而且年龄也渐渐大了，想稳定下来了， 所以就留下来了。就这么简单。和政治无任何关系。 也许退休了之后，还是会回国定居。
Truecar比如那个刘晓波，就骂了嘛。发表于 2012-5-11 07:17
骂的人多了，你就知道个刘晓波呀
Truecar这么说来，你脑子里就长着一个Zensur.发表于 2012-5-11 09:57
你这是中文理解能力太差呢，还是故意胡搅蛮缠呢？ 应该说，你脑子里长着一个“只有中国有Zensur”的标签{:5_310:}
janette 发表于 2012-5-11 13:50 static/image/common/back.gif
人的命运各有不同。很多不是你自己事先可以预见的。留在德国生活，不代表反对中国，在中国活不下去了。 我 ...
你说的我相信,但是问题是孩子自己是否接受这个说法.另外觉得你这样的心态也不错,希望能够保持这个状态.
透明衣eva 发表于 2012-5-11 10:05 static/image/common/back.gif
我已经无意去辩驳了。
就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么
evamm你莫生气，你的帖子让人有表达一些观点的
意愿是你会思考，选的题目有意义。
谁说你自私啥的啦，我咋没有看到呢?
论坛不就这个样儿么，你知道的，选择性阅读......
我理解你的意思，就是你觉得德国媒体也好，教育也好，
片面不公正的向德国(你的小孩也在其中) 介绍中国。你作为
母亲，作为有minzu自尊的中国母亲，不知道怎么才能最有效最客观
最直观的解释这个 片面性 和 为什么会有这个片面性。
我觉得，你是不是要先问问自己，真的热爱中国么?
良禽择木而栖 无可非议。为人父母 常常教育子女 诚实。但是，
首先自己对自己能够诚实么?
另外，在德国的某个移民群体往往比在自己国家的更保守 更宗教，甚至
主观的抵制学习德语，一定要张扬自己的民族自豪。又是谁强迫他们
背井离乡到一个连信仰都不同的国度呢?
我不懂太多的政治理论，我放眼看我自己的生活。
关于中国的负面新闻，只要是事实，孩子如何看待，是孩子自己的能力。
为推翻事实如果过多解释，就是狡辩了。
你们家娃娃毕竟在中国度过了童年的最初几年，记忆里会留下些许的快乐和感受，不如
经常带回黑土地去，往往具体的乡音 亲情 吃喝 喜乐 更能说明问题一点。
我相信，孩子有各自的潜能和智慧，等他们自己能对别人评说中国的时候
语出惊人的那天，是靠他们自己的本质 天赋和自己如何在生活中升华。
父母的教导 能有多大作用呢?
本帖最后由 SouthSmart 于 2012-5-11 14:17 编辑
你怎么知道没有啊？ 我邻居一老太， 就曾对我说过，"我看报纸上杂志上说中国黄色恐怖，在德国的中国人多了，我们也害怕。"
另外，几年前德国Spiegel 上的那篇黄色间谍， 致使到今天我有朋友上班时间，如果部门来了中国客人，她必须回避。
这个问题我们是否可以以中国学生学者的身份向默娘政府请愿要求，为了德中人民的进一步了解和友情，请政府立法或者立条款来规范媒体对中国报道的。
Truecar 发表于 2012-5-11 12:09 static/image/common/back.gif
完全公平的确是不存在的。不过你说的“防止为了少数人的利益而损害社会大众的利益”也是行不通的， ...
任何一句话， 如果愿意都是可以找到例子来反驳的。 不过我觉得你没有理解她此话的原意。
罢工是大多数人要求小部分人同意提高大部分人的待遇。给大众带来的不方便是短时间的，是可以被承受的。
对残疾人的照顾，并不妨碍对正常人的照顾，反之亦然， 两者不存在非此即彼的问题。 在这点上我觉得德国对于残疾人的方便考虑得很周到，值得中国学习。
但是如果少数大财团为了自身的利益，来要求国家制定出相应的法律法规，让大多数人受害，就很让人不耻了，比如美国有关武器，私人持枪的规定。。。。。。
透明衣eva 发表于 2012-5-11 10:05 static/image/common/back.gif
我已经无意去辩驳了。
就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么
哈哈哈，我觉得你可以考虑组织个帽子Messe了，以帮助存货太多的店主减一下库存{:5_387:}
MioLooNG 发表于 2012-5-10 00:03 static/image/common/back.gif
那你说说，当年有记者爆料说梅娘曾经做过东德间谍，为啥一直到现在各地大小报纸都三缄其口，没有发表一个 ...
你要是知道什么内幕，你可以公开去说，肯定没有人把你关起来的，我保证。
水瓶座小天天 发表于 2012-5-10 00:49 static/image/common/back.gif
媒体从来都不是neutral的
有些东西看了就看了
媒体本身就是给发表不同言论观点的人的媒体，所以无法做到Neutral。
但是一个社会的自由平等，就是要给这个媒体一个自由的表达平台。
凌波不过横塘路 发表于 2012-5-10 00:12 static/image/common/back.gif
宪法里可不是这么写的，不信你再看看中华人民共和国宪法。但现实是有限制的自由。德国也一样，宪法里许人 ...
国内的宪法还定义中国是个民主国家呢。{:5_387:}
梦醒时分999 发表于 2012-5-11 12:36 static/image/common/back.gif
你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候 ...
到德国后，也遇到修路。可是他们先要和居民开会，详细告知为什么修，怎样修，而且时间一定要询问居民，如果居民觉得过早，他们必须改时间。。。。
这个真未得在德国就是很普遍的情况，我们这里也修这修那，决定修什么东西时也不全民公投做决定，开工时也不跟居民商量时间，而是下个通知。
本帖最后由 SouthSmart 于 2012-5-11 15:21 编辑
janette 发表于 2012-5-11 13:24 static/image/common/back.gif
"德国书籍或教材，无论反对什么制度，宣扬血腥和暴力？有侮辱性语言？激发了对中国人或其他国或民族的仇 ...
中国是有问题，但是德国美国一样也有问题，没必要这样随时随地的贬低中国，颂扬他国。当年美国在其国内对共产党的政治迫害一样触目惊心
因为美国也有过对共产党的政治迫害，所以我们就有了面对共产党对他人政治迫害，不必要去大惊小怪的理由？你不要太有才了。
回复janette：
那么中共对异议人士的政治迫害，您认为应该报到并且大惊小怪？
请您帮助我提高理解揣度您的意思的水平。您是这个意思吗?
哈哈儿，没必要这样随时随地的贬低中国，什么妇女儿童拐卖，颂扬他国。当年美国贩卖人口一样触目惊心。
这样理解对了吧？不对请您指教。
还有请问您，在zum Tag der Pressefreiheit，对中国没有Pressefreiheit的报道是随时随地的贬低中国吗？如果您认为是，哪里是在贬低中国呢？