是历史原因，不是什么聪不聪明。基督教规定，借给别人钱不能要利息，所以没人做放贷业务。欧洲的金融业于 ...
圣经里说 不要贪恋他人的钱财吧 hh2 发表于 2012-6-20 12:28 static/image/common/back.gif
ls，胜败乃兵家常事，德国人怎么可能道歉。德国人从未道歉。法德后来在凡尔赛签订友好协议，也没有道歉一字 ...
看到这个著名的hh2的这段发言，我实在是忍不住了。我知道你的所说的这个统计是从哪里来的，我实在受不了你这么为日本高官辩护。日本是有一些高官是道歉过，但从不来都不是代表日本政府的正式道歉，而且就随便一句为日本在二战中为其他国家的带来的痛苦道歉，最后还不忘说日本人民也遭受了痛苦。德国的道歉虽然不像hh2所说的日本高官的道歉那么多，但那是以整个德国政府及德国的名义向其他国家道歉。日本这些高官的道歉从来都是因为利益的需要访问中国所做的道歉，这些人回到日本还不是照样参拜靖国神社，质疑南京大屠杀，这样的道歉我想问一句你叫亚洲其他国家怎么满意？还有慰安妇的问题，韩国人不满意日本政府的态度，在日本驻首尔的大使馆门前立了一个纪念慰安妇的碑，结果日本大使馆还向韩国政府抗议。
我还记得在90年代的时候，日本当时的首相（忘了叫什么了，当时日本频繁的换首相）在访问上海的时候说了句代表日本政府和日本人民像中国人民道歉，道歉传回日本国内引起轩然大波，结果这个首相回国没多久就被赶下台了，由此可见，日本的道歉不过是看实际场合而来的，从来不是真心实意的道歉。 ada_bubu 发表于 2012-6-20 20:48 static/image/common/back.gif
看到这个著名的hh2的这段发言，我实在是忍不住了。我知道你的所说的这个统计是从哪里来的，我实在受不了你 ...
看到这个著名的hh2的这段发言，我实在是忍不住了。
额，“实在是忍不住了”，所以就能开始颠倒黑白？这是爱国的中国人的逻辑嘛？{:5_355:}
日本是有一些高官是道歉过，但从不来都不是代表日本政府的正式道歉，
能不能透露一下，具体什么样的才叫是“代表日本政府的正式道歉”啊？ 世界历史上，能不能举一个或几个战败国代表政府正式道歉的具体例子，好作为日本的榜样？
德国的道歉虽然不像hh2所说的日本高官的道歉那么多，但那是以整个德国政府及德国的名义向其他国家道歉。
哦这样啊，能不能举几个具体例子，来证明一下啊？具体是谁、具体在什么场合，具体怎么“以整个德国政府及德国的名义向其他国家道歉”了？该不是您信口造谣吧？哪怕真有极个别的例子，跟日本的那么多道歉例子比比看？http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B0%B1%E6%88%98%E4%BA%89%E9%81%93%E6%AD%89%E5%8F%91%E8%A8%80%E5%88%97%E8%A1%A8 hh2 发表于 2012-6-20 21:11 static/image/common/back.gif
额，“实在是忍不住了”，所以就能开始颠倒黑白？这是爱国的中国人的逻辑嘛？
如果没有记错的话，日本的确有口头上的道歉，而中国政府在90年代的时候有要求正式书面的道歉，而日本政府拒绝了，这个是矛盾所在之一。再加之一些日本高官比较高调的质疑南京大屠杀的言论，以及参拜靖国神社的行为，也引起了很大的不满。还有就是教科书问题，虽然占有的比例不大，但是一些美化二战的内容却是被一些地方所允许的。
其实据我所知，现在大多数日本年轻人对这段历史的态度还是比较漠不关心的。教科书里讲得也比较少，不象德国，大篇幅的讲二战的。 frankfurthmk 发表于 2012-6-21 09:32 static/image/common/back.gif
如果没有记错的话，日本的确有口头上的道歉，而中国政府在90年代的时候有要求正式书面的道歉，而日本政府 ...
书面道歉的要求，是中国前国家主席江泽民同志1998年访日时候提出的。中日友好以来日本一直对中国奴颜卑膝，所以江主席觉得志在必得，但被日方明确拒绝。此后，反日运动就从上到下轰轰烈烈展开了。
世界史上，别说书面道歉了，口头道歉都不是常例。德国向哪个国家口头道歉过？世界史本来就是一部侵略和被侵略史。要日本人道歉，是典型的数典忘祖。没有中华民族祖祖辈辈抛头颅洒热血侵略征伐掳掠屠城，哪来今天960万平方公里的锦绣河山。 但是一些美化二战的内容却是被一些地方所允许的。
看过当年在中国被大肆炒作，而在日本实际只有0.1%使用率的极右翼扶桑社中学历史教科书，书面叙述很简单，没发现什么美化二战的内容。南京大屠杀部分，说死伤众多，但人数有争论。这应该算事实陈述还不能说美化或丑化吧。已经是最极端的教科书。也不过就这样。
对比下：中国哪怕最不美化的现代历史教科书或历史书籍，在中国有卖的，有哪怕一本不严重歪曲中国现代历史的嘛？那么多事情，别说什么美化了，连提都不能怎么提，甚至决不能提。 hh2 发表于 2012-6-21 10:37 static/image/common/back.gif
看过当年在中国被大肆炒作，而在日本实际只有0.1%使用率的极右翼扶桑社中学历史教科书，书面叙述很简单 ...
貌似看过一个paper，比例大概是1%,如果没有记错的话。具体内容我没调查过，只是看到过有美化这么一说。
人总是喜欢看到别人的缺点，而不去看到自己的缺点，你说得没错，中国政府很少去反省自己的错误，或者说基本不去。至于说德国，至少他们在外交上做得很成功了，至少其他国家在战后认罪问题上没有再揪着他不放。
人类历史本来就是侵略和反侵略的历史，中国历史更加准确的说，应该是各个民族间的混战，才造就了现在这么大的领土。 frankfurthmk 发表于 2012-6-21 11:16 static/image/common/back.gif
貌似看过一个paper，比例大概是1%,如果没有记错的话。具体内容我没调查过，只是看到过有美化这么一说。
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中国历史更加准确的说，应该是各个民族间的混战，才造就了现在这么大的领土。
这样的说法，又跟现代国家疆域有冲突了，历史也更解释不清，因为很多民族不是只有中国才有。土耳其有民族组织对中国有主权要求，就是出自民族角度。
现代国家意义上的中国概念的所为公众接受，ms也是梁启超之后才开始的，不过100年出头的时间。之前只有政权概念，朝代概念。秦始皇统一六国，建立的是秦朝，不是中国。
中国解放以后的教育，更开天辟地把n多概念更统一成一个概念了：中华，中国，中华民族，祖国，国家，中国共产党，中国政府。中国宪法里，甚至动辄直接把中国共产党和人民互代，中国共产党的意志就是人民意志，党选代表就是人民代表。
大家都承认水能覆舟亦能载舟，但如果把水定义为舟舟定义为水，说两个其实一回事，那水能覆舟亦能载舟的意思就是水舟共建和谐社会。 节录被称为极右的最极端扶桑社中文历史教科书中文版的日中战争一段。中方认为该教科书否认、美化侵略战争，“混淆是非、颠倒黑白”，对此表示愤慨。中国外交部乔宗淮2005年4月5日，就此奉命紧急召见日本驻华大使阿南惟茂抗议时称：“日本右翼势力蓄意炮制的历史教科书竭力为日本军国主义开脱罪责，美化侵略，甚至公然鼓吹侵略有功。这是对人类正义和良知的挑衅，是对所有受害国人民感情的严重伤害，也是对日本青少年思想的毒害。这理所当然要遭到包括中国人民在内的所有亚洲受害国人民的强烈谴责。”
2005年使用中的该教科书2001版，在全日本学校中实际应用率为 0.03%。
71 日中战争
西安事件 由蒋介石所领导的国民党政权和中国共产党相互对立，中国处于内战的状态（国共内战）。
中国共产党呼吁国共两党合作抗日。然而，蒋介石的方针是先打倒国内的共产党势力，再来对付日本。具有优势兵力的国民党把共产党逼到走投无路。
张学良原来是被关东军逐出满州的地方军阀。虽然张学良被蒋介石下令讨伐共产党，然而内心却是赞成共产党抗日的主张。张学良于是在1936年将蒋介石监禁在西安，并且使蒋介石承诺停止与共产党之间的内战共同抗日（西安事件）。
从卢沟桥事件到日中战争另一方面，日本军为了要维持满州国及确保资源，在邻接的华北地方另外扶植了亲日的政权，使得中日之间的紧张更加升高。义和团事件之后，根据条约，日本及其他列强诸国在北京附近驻屯5000兵力。1937（昭和12）年7月7日，北京郊外的卢沟桥发生了不明人物向正在演习的日本军射击的事件。以此为开端，到了隔天演变成为与中国军战斗的状态（卢沟桥事件）。原来只是小规模的事件，也曾试图当场解决，之后日本决定大规模派兵，国民党政府也立刻发出动员令，开启了长达八年的中日战争。
同年8月，在外国人权益集中的上海发生的二名日本人将兵被射杀事件，成为中日之间的冲突一发不可收拾的导火线。日本军原来以为只要攻陷国民党政府的首都南京，蒋介石便会降伏，于是于12月占领南京。然而蒋介石却迁都到后方的重庆，持续抗战。
第199 页图片说明
这时，日本军造成了中国军民多数的伤亡（南京事件）。此外，此事件的牺牲人数资料受到质疑，并且有许多不同的见解，至今仍在争论中。 hh2 发表于 2012-6-21 11:45 static/image/common/back.gif
这样的说法，又跟现代国家疆域有冲突了，历史也更解释不清，因为很多民族不是只有中国才有。土耳其有 ...
中国历史本来就很复杂，不是一两句话能概括起来。
很多问题本来就解释不清楚，所以才会有那么多疆域冲突。这个问题也不是只有中国才有。没明白你说的中国的概念 要说明什么问题。 hh2 发表于 2012-6-20 21:11 static/image/common/back.gif
额，“实在是忍不住了”，所以就能开始颠倒黑白？这是爱国的中国人的逻辑嘛？
我不知道你的意思，怎样的道歉才算道歉。
如果连总理下跪都还不算道歉，是不是要自杀才算。
每个政府都犯过错误，重要的是对错误根本上的认识，以及在全民范围的反省。德国为什么会组织中小学生参观集中营？为什么德国足球队员去波兰踢球还要专程去趟奥斯威辛？为什么君特格拉斯写了篇针对以色列的很客观的文章都引起各界批评？这些日本人做了哪怕一点点吗？ isolde 发表于 2012-6-21 12:29 static/image/common/back.gif
我不知道你的意思，怎样的道歉才算道歉。
如果连总理下跪都还不算道歉，是不是要自杀才算。
每个政府都 ...
我不知道你的意思：灭绝犹太人和战争罪行，是一回事嘛？难道日本人也进行过种族灭绝？勃兰特下跪难道是为战争下跪？且不说勃兰特在犹太墓前下跪，完全是他个人的临时决定，是德国公众和朝野都拒绝认同的行为。
国际战争不是侵略就是被侵略，是国家间的常态，战争算什么错误啊，有什么好从根本上认识的？现代国家间战争少了只是现代商业发展了，武装侵略相比商业侵略，性价比划不来而已。
如果说南京大屠杀或小屠杀，如果平民和降卒确实被杀万人以上，也就是东亚民族历史上史不绝书的战争屠城之一。前有1864年中国人的南京大屠杀、后有1948年中国人的长春围城，被活活弄死的中国老百姓都数以十万计，惨烈程度只会过于日本人的南京屠杀。那怎么不说啊？怎么不要中国人道歉啊？难道中国人被中国人杀，比较不变态一点？
且不说1959年的三千万。
hh2 发表于 2012-6-21 12:51 static/image/common/back.gif
我不知道你的意思：灭绝犹太人和战争罪行，是一回事嘛？难道日本人也进行过种族灭绝？勃兰特下跪难道是 ...
你认为勃兰特下跪单纯只是代表自己个人吗？一国之总理在外交时的任何言语和表现都体现着这个国家。没错当时有很多反对此举的声音，因为那时还有许多许多的纳粹，他们不承认自己的罪行。但是他们的子孙因为能够清楚地看到历史事实，所以激进地批判他们的父辈甚至与之决裂。这一跪历史意义太重大了。
请不要激动，我说纳粹，并没有要否认中国政府犯下的劣行啊。很多国家都有过惨无人道的大屠杀，对少数族群，或者持异政见者，而Willi Brandt却只有一个。希望每个人都能关心历史真相，学会反省和倾听，而不是互相谩骂。 hh2 发表于 2012-6-21 12:51 static/image/common/back.gif
我不知道你的意思：灭绝犹太人和战争罪行，是一回事嘛？难道日本人也进行过种族灭绝？勃兰特下跪难道是 ...
你既然拿日本来比德国, 那我问你的国有没有几年纳粹战犯的地方? 政府里有没有人敢纪念这些战犯?
isolde 发表于 2012-6-21 15:36 static/image/common/back.gif
你认为勃兰特下跪单纯只是代表自己个人吗？一国之总理在外交时的任何言语和表现都体现着这个国家。没错当 ...
勃兰特只代表他自己个人，可以去看看关于这一事件的分析报道，包括他自己的回忆录，都是完全一致的。事后的民调，德国支持者不少，但反对者还是超过支持者。
而且再重复一遍，他只是在犹太牺牲者目前下跪。同一天上午他也拜访了波兰抵抗将士墓地并献了花圈留了言，没一字一句道歉，更没下跪，尽管单单华沙暴动，就有将近二十万市民被德军杀害。 hsh4ever 发表于 2012-6-21 16:44 static/image/common/back.gif
你既然拿日本来比德国, 那我问你的国有没有几年纳粹战犯的地方? 政府里有没有人敢纪念这些战犯?
想必你能区别纳粹和国防军？旧日本是帝制，根本没有纳粹那样的组织呀，也没有那样纳粹的理念，也没有做过纳粹集中营那样的事。
纪念战犯则多了去了，除了极个别纳粹敏感人物，血债累累的国防军将士随便纪念，国家还有人民哀悼节这样的公共假日（ms您也放假的？），柏林还隆重举办公开哀悼包括战犯在内的德军死难将士和其他牺牲者，德国党和国家领导人还集体参加。日本人怎么比得上万一？靖国神社可是民间神社，也没有与战争死难有关的国家纪念日。
靖国神社几百万死难将士，有极个别战犯，也有一些反战人士、日本共产党员。其中二战死难者，90%不是在中国去世，而主要牺牲在东南亚太平洋。
再者了，中国人们也要有丝毫自省之心。特别是那些崇洋媚日，义正词严要求日本人当圣人的。任何他人说日本对历史态度不对云云犹然可以勉强理解，偏偏中国人没有丝毫资格。我并不反对毛主席，但毕竟在毛主席领导下，中国在和平时期活活弄死了几千万中国人，现在毛主席纪念堂见在；我也不反对人民英雄纪念碑，但那里纪念的人，在长春围城中，杀害了那么多中国人。中国历史书上，对中国人残害中国人的这n幕，也都没有丝毫反省，连日本极右翼教科书都远远不如。
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