我爱热钱 发表于 2012-12-5 12:04
但是FA有时候会不认可Freiberuf性质，看具体业务了。
律师，医生，IT咨询基本没问题，修电脑，倒卖硬件就 ...
修电脑，倒卖硬件是属于EstG15条，Gewerbtreibende, 医生，律师18条
allanx 发表于 2012-12-5 09:23 static/image/common/back.gif
好像不是这样吧。freiberufler和selbstaendige之间的界限本来就比较难以界定，要看Finanzamt怎样认可你 ...
Selbständige是一个总概念（Oberbegriff）， 而Freiberufler 和 Einzelunternehmer 等是子概念（Unterbegriff）。所以Selbständige 和 Freiberufler之间的关系是包含与被包含的关系。
估计Allanx是想说Freiberufler 和Einzelunternehmer之间的界限比较模糊。两者都是提供Dienstleistung，确实没有本质的区别。 事实上欧洲很多国家税法中没有这样的区分，Freiberufler税法中的特殊地位可以算是德国特色， 是德国特有的历史文化传统造成的。
按照德国历史文化传统，面包师傅，肉铺老板，铁匠等属于手工业者，而零售和批发商人等是商人，后来工业革命，有了工厂老板，这些人统称为工商业者（Gewerbetreibende）， 从事这些行业一般不需要念大学，而是参加职业培训（Berufsausbildung）。 甚至在二战后的50/60年代，在德国上个大学，都是很了不起的事情。 谁要是上过大学， 那就是智力超群的社会精英， 而这些人从事的职业一般就是比较复杂的工作， 比如医生和律师等。 这些人在德国获得了特权，在提供服务的时候，不需要向财政局交增值税，不需要去工商局注册， 不交工商税（Gewerbesteuer），只需交个人所得税。
个人所得税法中有一个Katalog，列举了各种Freiberufler， 如果从事的职业在这个Katalog中，财政局必须承认。 如果不在这个Katalog中， 但满足Freiberufler的特征， 可向财政局提出申请承认。
这里简要列举个税法中列出的自由职业者：
> die Heilberufe (hierzu gehören Ärzte, Heilpraktiker, Hebammen, Heilmasseure oder Psychologen)
> die rechts-, steuerrechts- und wirtschaftsberatenden Berufe (Rechtsanwälte, Notare, Wirtschaftsprüfer, Steuerbevollmächtigte, u. a.)
> die naturwissenschaftlichen und technischen Berufe (Ingenieure, Architekten, Lotsen, Handelschemiker)
> die Kulturberufe (Journalisten, Dolmetscher, Wissenschaftler, Künstler, Schriftsteller, Lehrer, Erzieher, Bildberichterstatter, Übersetzer)
必须说明的是， 大学教育不是从事自由职业的前提。比如很多Künstler需要的是天赋而不是后天教育。
本帖最后由 Ebusiness 于 2012-12-8 23:16 编辑
补充一下， 有时候同一个自由职业者，在同一领域做的工作， 也有不同的税法规定。 比如一个自己开诊所的医生， 他诊所内对病人提供的医疗咨询就是自由职业， 不交增值税。 但如果他同时开了实验室， 有自己的Labor， Labor里给病人验血， 这项工作不是自由职业，而是工商业。这项服务是需要向病人征收增值税的。 理由： 我也不懂。 哪位得道高人来讲经说法点拨一下？
Ebusiness 发表于 2012-12-8 23:00 static/image/common/back.gif
Selbständige是一个总概念（Oberbegriff）， 而Freiberufler 和 Einzelunternehmer 等是子概念（Unt ...
高人{:5_342:}学习了。还有一个疑问就是，MwSt.和Gewerbesteuer之间的区别是什么呢？还是说本身就是一回事儿？
allanx 发表于 2012-12-9 11:00 static/image/common/back.gif
高人学习了。还有一个疑问就是，MwSt.和Gewerbesteuer之间的区别是什么呢？还是说本身就是一回事 ...
MwSt. 是Umsatzsteuer, 是对所有商业行为过程的课税，是durchgehende Posten，最后的承担着是消费者。Gewerbesteuer是对利润课税的一部分，是交给Stadt的, 另一部分是Koerperschaftssteuer，是交给FA的。二者之合为利润的29%
Ebusiness 发表于 2012-12-8 23:00 static/image/common/back.gif
Selbständige是一个总概念（Oberbegriff）， 而Freiberufler 和 Einzelunternehmer 等是子概念（Unt ...
在那个 Umsatzsteuer Steuerrichtlinien和 Steuererlass 里看见过详细的解释和列举，具体咋说的想不起来了，{:5_355:}
本帖最后由 allanx 于 2012-12-9 22:26 编辑
traumfilm 发表于 2012-12-9 17:40 static/image/common/back.gif
MwSt. 是Umsatzsteuer, 是对所有商业行为过程的课税，是durchgehende Posten，最后的承担着是消费者。Gew ...
是不是可以这样理解，如果Umsatz是119欧元的话，其中19欧元是MwSt. 剩下的100欧元除了要课个人收入所得税之外，还要课Gewerbesteuer和Koerperschaftsteuer，之后才是纯利润？如果理解的不对表笑我啊{:5_334:}
allanx 发表于 2012-12-9 21:16 static/image/common/back.gif
是不是可以这样理解，如果Umsatz是119欧元的话，其中19欧元是MwSt. 剩下的100欧元除了要课个人收入所得 ...
100欧刨去成本，剩的净利润就需要交税了。也可以理解为盈利税，是由几方面构成的。盈利税差不多30%多的样子，要是没记错的话。这就是为什么公司盈利多了都想LEASING车，多花点，多享受点，留少量盈利交税。
本帖最后由 traumfilm 于 2012-12-10 22:54 编辑
allanx 发表于 2012-12-9 21:16 static/image/common/back.gif
是不是可以这样理解，如果Umsatz是119欧元的话，其中19欧元是MwSt. 剩下的100欧元除了要课个人收入所得 ...
看来税盲跟法盲一样多诶 {:5_350:}
利润，利润，什么是利润？就是营业收入扣除了所有产品成本和营运成本后的盈余。Gewerbe & Koerperschaftssteuer 在GuV里统一归到income tax的科目下，也就是所谓的Einkommensteuer. 这个支出不是企业运营成本，而是在利润的基础上对利润的课税。如果你当年决算亏损，则无此税项发生。常说的税前利润的税，指的就是这个税。Umsatzsteuer跟企业利润和计税标准没有任何关系，只取决于企业形式，企业规模和Sachverhalt的本身。
如何控制企业利润有很多合理途径和方法，leasing所起到的加大费用的作用是有限的，因为leasing的固定资产无法折旧，折旧费用也是主要费用支出的。一般来说差不太多。
对于个体经营者来说，Umsatzsteuer只是个过客，你得多少，上缴多少，只不过是你的义务和权利的两个方面，也就是左手来右手交出去的过程，除非你出口业务很多，可以抵扣你很多的Vorsteuer. 你更需要关注的是Einkommensteuererklaerung，这个才是你能大做文章的东西
本帖最后由 allanx 于 2012-12-11 20:00 编辑
traumfilm 发表于 2012-12-10 06:51 static/image/common/back.gif
看来税盲跟法盲一样多诶
利润，利润，什么是利润？就是营业收入扣除了所有产品成本和营运成 ...
好喜欢这个帖子，真的让我长知识了。{:5_346:}