本帖最后由 adgjl 于 2013-1-2 12:41 编辑
Segel_2012 发表于 2013-1-1 23:16 static/image/common/back.gif
那我现在的情况不是挺尴尬的，目前的经验是在SAP SD，如果去内部IT 要做2年的MS CRM项目，当然SD我也要兼顾，那不是2年以后夹在Microsoft 和SAP之间了？
如果你有的选择，有什么尴尬的，你可以选择不去啊？换作我的话，除非未来N年不打算跳槽，否则我不去。因为说白了，即使是Microsoft CRM，你两年可能也只是了解个皮毛。博而不精，华而不实，找工作用处有限。
Segel_2012 发表于 2013-1-1 23:16 static/image/common/back.gif
“我本人并不推荐你跨专业学习，事实是SAP已经足够博大精深了。你如果跳槽肯定是找SAP顾问职位或者Micros ...
个人感觉楼主做了两年内部的SD，虽然会一些Customizing, 但对SD模块似乎还是一知半解，以这样的程度去做SD externe Berater，压力会很大，不过同时可能成长更快，比在内部做两年局部的customizing要学得更多更快。其实SD应用广泛，每个行业的侧重点和用法都有很大差别，所以入门容易但精深难。但以楼主描述来看，对SD兴趣不大，倒不如尝试SAP CRM，就是你说的第二个选项，在Beratungshaus从零学起，而且有机会先学理论，后上项目实践，这样学起来最有效了。以后就主打SAP CRM，作为SAP较新的产品，市场潜力还是很大的。积累了足够的技术和项目管理经验，回国想做内部的manager也不难。
左转 发表于 2013-1-1 20:18 static/image/common/back.gif
硬知识就是模块的专业知识、流程的知识、对系统能力的了解和系统的配置等等；
软知识说白了就是跟人打 ...
左转，非常感谢你的回复
我正在入SAP这个行的门口徘徊，跟Lz有类似的困惑
有时候，我感觉选行业有时候就像买彩票一样，都是Glückssache，因为是门外汉，看不透的东西太多了。。。
现在，一个做专门某一行业的SAP公司给我了offer
公司主要做Versicherungswirtschaft und Energiewirtschaft, 涉及的SAP产品包括SAP Business Suite (ERP, CRM, SCM, ERP HCM, etc.); SAP Business Objects (BI, GRC) SAP for Insurance (FS-CD, FS-CM, etc.); SAP for Utilities (EPM, AMI, etc.)
我在职业发展方面的困惑有：
1. 究竟这家公司的业务有多局限？
如你说的，单一行业，业务的局限性就很大， 我不想这么快把路走窄了，也想在一开始入职的时候多积累些全局观
2. 这家公司的规模并不是你定义的大公司，那么他在能源行业究竟能涉及到什么层面？
相较保险行业，我对能源经济的兴趣更大。视野方面，对整合业务流程，企业基本价值实现这样的视角更感兴趣。但我又不知道这个公司能源行业的业务是属于部署实施还是也涉及到Business transformation, 行业的best practice。
另外，这家公司的在保险行业的客户有50多个，能源行业的客户有20几个，包括E.On, EWE, BWB，SüWAG。
如果你有时间，请问你能否就我的两点问题，说说你的看法呢？
非常感谢！
祝你新年快乐！
Milchhonig 发表于 2013-1-2 12:59 static/image/common/back.gif
个人感觉楼主做了两年内部的SD，虽然会一些Customizing, 但对SD模块似乎还是一知半解，以这样的程度去做S ...
hi Milchhonig
你好，谢谢你的回复
确实如你所说 SD这块也只是略知一二，做过一些相关的项目，谈不上精通，所以虽然那个大公司愿意给我培训，但的确要成为extern berater到客户那里去，压力挺大。
不过，对SD倒不能说没有兴趣，而是相对而言觉得SD会的人太多了，公司里随便遇到一个就是10年以上SD经验的高手，CRM也是刚接触，但好像更有意思些，并且两者应该也不是完全分开的，CRM 中lead2order之后就是SD的ordermanagement啊，
那家小公司愿意我去做SAP CRM的berater也挺让我吃惊，毕竟CRM也只是刚入门而已，而且接触的还只是Microsoft的产品，所以有些担心， 怕被分配到的都是些简单的重复劳动， 咳 不多入门的话也只有简单的做好了，才可能有更多挑战啊
另问一句你说的 “做外部学的多而浅，内部有机会能深入，看你自己想要什么了”
外部应该了解的技术更深才对吧，内部深入的是本企业的流程，但技术上可能还是外部公司支持的
Segel_2012 发表于 2013-1-2 22:35 static/image/common/back.gif
hi Milchhonig
你好，谢谢你的回复
你想回国发展，可是国内 it 哪个方向不是人满为患。我觉得竞争优势无非分两种: 一种你会的多而全但不是太精，从写html到操作系统数据库安装调优你一个人都能搞定，fachlich和technisch你都懂。虽然你工资不见得十分高，但这样的人贼能给公司省钱，我觉得没有哪个公司不喜欢这样的。另外一种就是一个方向上掌握到的深不可测，工资肯定是高高的，但是也是有风险。万一这个产品以后不流行了怎么办。
adgjl 发表于 2013-1-2 12:40 static/image/common/back.gif
如果你有的选择，有什么尴尬的，你可以选择不去啊？换作我的话，除非未来N年不打算跳槽，否则我不去。因为 ...
说实话，如果没有那个MS CRM的项目，这个内部的职位其实没有这么吸引人，我本来打算的是2/3年这个全球的项目做完，如果没有其他有挑战的项目，那就可以跳了，只是如果已经做了2，3年MS CRM了，可能将来做microsoft的产品可能衔接的更好些吧
本帖最后由 Segel_2012 于 2013-1-2 23:38 编辑
雪候鸟 发表于 2013-1-2 23:19 static/image/common/back.gif
你想回国发展，可是国内 it 哪个方向不是人满为患。我觉得竞争优势无非分两种: 一种你会的多而全但不是太 ...
人满为患但同样也不停的在招人啊，
你说的第一种可能适用比较小的公司，老板图省钱可能会追求一个“全才”，但你描述的也只是一个技术上的多面手，而IT顾问中的全才我的理解是技术和流程的结合，即懂企业业务又知道它怎么通过IT工具实现。
不过有点我不是很确定，比如IT大项目一般都是德国总部牵头，地区配合，外部顾问支持，那中国的IT在很大程度上需求更多的是做Infrastructure的，而不是做application的，流程更是一般通过business的keyuser说了算，至少在我目前的公司的中国分公司是如此， 那回国的话在一个公司内部IT做，是不是很没发展呢。
而第二种确实如你所说，专家型的人才，不过不知道国内这几年有没有改变，之前，工程师的工资怎么也高不过经理的。 而德国搞技术的高级工程师在工资上远远超过管理者的有的是。
本帖最后由 雪候鸟 于 2013-1-3 01:58 编辑
Segel_2012 发表于 2013-1-2 23:34 static/image/common/back.gif
人满为患但同样也不停的在招人啊，
你说的第一种可能适用比较小的公司，老板图省钱可能会追求一个“全 ...
最近看了几个大公司的位置，要求也是得会一堆技术。
以前看过一篇文章讨论的是技术重要还是业务重要，IT人员应该以什么为重心。最后作者的观点是如果你觉得你能在这个企业干一辈子，业务比技术重要。如果你找不到这种安全感，还是技术为重心。现在还有哪个企业能干一辈子，另外咱们毕竟不是业务专家，其实流程就是keyuser说了算，ITer只能mitwirken没有决定作用是不是。如果不喜欢技术也只能选业务了，不过现实生活中也不是没有听到过，都做到IT主管了，最后因为公司业绩不好或者裙带关系被拉下马，但是技术已经荒废最后只能去做support了。
Segel_2012 发表于 2013-1-2 22:35 static/image/common/back.gif
hi Milchhonig
你好，谢谢你的回复
楼主，不用谢，那关于你的问题我再谈谈我的看法。
SAP是企业管理系统，没有企业的业务需求，技术就没有发展的基础。外部咨询由于项目周期的限制外加项目数量众多，类型繁杂，以及本身是外部的关系，很多情况下顾问对每个项目的接触的范围有限，做完就要走人。在这样的工作模式下，三年下来，你可能已经接触到很多SAP产品或最新技术，但每样你只懂一点点。相比之下，内部顾问能更多地收到用户的业务需求和疑问，对企业管理软件的应用与系统业务集成有更全面更深刻的理解。有了这样的认知，学技术也就有方向了。毕竟是内部IT，不是纯业务部门，还是会多偏技术些的。
我只是说内部顾问更有机会精深，不是必定会精深，这也要看自身和公司对于内部IT的安排了。
那个咨询公司SAP CRM的机会既然项目和客户已定，那就不用担心走马观花式的项目了。两年时间上一个CRM，时间相对充分，如果你不甘于做简单的重复劳动，那就利用好这两年，多争取机会，应该能学到很多东西。你也说了CRM接下去是SD，所以它们不是平行的，各有分工。个人感觉，SAP CRM和SD在应用层面很不同，大部分模块和概念在SD中都没有，不过技术层面和ERP还是有很多相通性，同时也代表了SAP Business Suite等其它新产品的特性。你把SAP CRM学好了，再接触如SCM之类了也不会感到很陌生。
SD的确会的人多，但就像我前面回复中写的，SD应用广泛，功能也复杂，不是说我会配置个订单类型，建个订单就表示会了，不同行业应用大不相同，这点如果你去了externe Beratungshaus，接触过不同公司的项目后会体会到的。也不是说做的年限越长，懂得就越多，关键还是看做的什么项目。
咨询公司对有两年SD经验的人一般不会当作SD新人来看，楼主可要三思哦~
纽约纽约 发表于 2013-1-2 15:19 static/image/common/back.gif
左转，非常感谢你的回复
我正在入SAP这个行的门口徘徊，跟Lz有类似的困惑
有时候，我感觉选行业有时候就 ...
1. 究竟这家公司的业务有多局限？
如你说的，单一行业，业务的局限性就很大， 我不想这么快把路走窄了，也想在一开始入职的时候多积累些全局观
2. 这家公司的规模并不是你定义的大公司，那么他在能源行业究竟能涉及到什么层面？
相较保险行业，我对能源经济的兴趣更大。视野方面，对整合业务流程，企业基本价值实现这样的视角更感兴趣。但我又不知道这个公司能源行业的业务是属于部署实施还是也涉及到Business transformation, 行业的best practice。
另外，这家公司的在保险行业的客户有50多个，能源行业的客户有20几个，包括E.On, EWE, BWB，SüWAG。
关于第一点，其实你自己的看法就已经挺正确了 ;) 越大的公司、越大的项目，接触到全方面的机会才越多
如果是比较保险和能源行业，我倾向于能源，因为保险牵扯到不同国家和行业的法规，区别很多，变化很快；而能源适用面更广，回国也可以。
要想做到整合业务流程、实现企业基本价值这样的层面，一般人都可能至少需要10 年。最重要的是，找一个入口和找一条容易一些的路往上走，不停的扩展视野，不停的从大局开始着眼。一开始做部署、实施没什么不好的，而且在SAP 咨询业基本上是必要的，不把这些operativ 的事情做好，以后没法做strategisch 的。就像修房子一样，想要高屋建瓴，必然要脚踏实地。