kolinsky 发表于 2013-1-28 16:07 static/image/common/back.gif
呵呵呵，你这么干肯定垮，他们最多告诉你国家检测合格。你要是这么干，谁知道别人拿哪里的什么高级奶粉 ...
完全没有逻辑，既然你知道你东西是垃圾，那还比什么，那还要求别人一定要再买你的干嘛？
你后面的处理方法也是在胡扯，你干脆说把全人类都杀光了，那就肯定没腐败就行了呗，别法家，儒家的瞎扯了
费沙的白狐 发表于 2013-1-28 16:31 static/image/common/back.gif
完全没有逻辑，既然你知道你东西是垃圾，那还比什么，那还要求别人一定要再买你的干嘛？
你后面的处理 ...
那你可以买高级奶粉，你多出钱就是了。
为什么我说砍投毒的奶农你们这么反对呢？就算他们投毒是别人指使的，投毒还是违背他们自己良心的吧？就算他们是从犯，好歹也要负点责吧？监管不力，那什么叫监管得力呢，不就是投毒者死么？为什么我们可以一边叫监管不力，一边喊着投毒者不死。我反要问，如此宣传良心何在？
kolinsky 发表于 2013-1-28 16:35 static/image/common/back.gif
那你可以买高级奶粉，你多出钱就是了。
为什么我说砍投毒的奶农你们这么反对呢？就算他们投毒是别人指 ...
所以，国人宁愿买国外的奶粉，正式你说的这样，多出钱，买个安心而已
如果整个事件，只是奶农一个环节出了问题，可以只处理奶农，但是事实是这样吗？工厂收到了奶原料，不进行检疫吗？食品安全部门完全不监管，而对奶粉问题完全不知道吗？
把所有责任都推脱到奶农身上，生产厂家和监督职能部门就脱罪了，就以为是所谓的法家思想，法家是只针对百姓，不针对官员的？还是第一次听说啊
本帖最后由 kolinsky 于 2013-1-28 17:36 编辑
费沙的白狐 发表于 2013-1-28 16:40 static/image/common/back.gif
所以，国人宁愿买国外的奶粉，正式你说的这样，多出钱，买个安心而已
如果整个事件，只是奶农一个环节 ...
先从投毒的杀起，我认为是无可厚非的。
中国这种无官不贪的，不叫乱世，叫混世，混世当然要出魔王。老百姓要的是食品安全，不是要官被砍头，不是要生产厂家被砍头。没人投毒了食品就安全了，谁投毒就砍谁，厂家投毒砍厂家，官员投毒砍官员。官员不砍投毒的刁民是因为拿了刁民的钱，投鼠忌器。你不针对官员，他投鼠就不忌器了，那么就回到一个官员杀投毒刁民的监管得力的状态。
像河北出了个三鹿，河北的官员没有做好，先定下调子，质检官员全部要纪检，处理办法如下：
1. 积极处理三鹿问题者赏。不积极处理问题者罚。纪检均不扩大化处理
2. 无经济问题并积极处理问题者者赏，升官加工资。
3. 有经济问题者，如主动交代问题，上交非法所得，积极处理问题者，赏无过。
4. 不积极处理问题，有经济问题者死。
5. 积极处理问题，有经济问题不交代者，依法罚过
6. 无经济问题，不积极处理者，罚过。
作为河北贪官，他很难选第4项，侥幸他也会选5，鼓励他们选3。无经济问题者，鼓励他们选2，阻止他们选6.
外地出了大面积问题照河北例。无大面积问题按如下奖惩
1. 和A公司没有经济问题，主动处罚A公司者赏。
2.主动交代问题，比如收了B公司的钱，B公司有问题主动处罚B公司，贪污所得奖为合法所得。主动处罚，不进行纪检。
3. 隐瞒C公司的贿赂，如C公司有问题，处罚了C公司，贪污所得依然算做贪污所得。主动处罚，不进行纪检。
4. 隐瞒C公司贿赂，如D公司出了问题，不处罚D公司，一但发现，杀无赦。
第1选择让清官杀刁民有赏。第2选择，贪官杀有问题的刁民，奖励就是贪污所得合法化，在B公司有大面积问题前自行处理，可保住贪污所得，否则按河北例，贪污所得要就是死，不要也只得活。第3选择，逼官员要处理有问题的公司，先主动交代问题。第4选择为处罚选择。从贪官来看第2选择是最佳的。
刁民对策：
因为贿赂，如有问题被发现，很大可能官员选择1，自己必被杀。在混世，他们选择贿赂，并保证不出问题为最佳策略。不贿赂，保证不出问题为次佳策略。贿赂，偷偷的出问题为次差策略。不贿赂，出问题那是找死。刁民的上策和中策都是以不出问题为中心，下策和下下策才是现在经常做的。
法家术派，说到底利用法则玩弄权术，做事立杆见影。不处理贪官看似匪夷所思，但是用最短的时间让贪官去杀投毒刁民，恢复监管得力局面。如用法制，先要打贪官，打完贪官才能有效处理投毒刁民，实现监管得力要猴年马月去了。法家术派，虽治本慢，治标奇快。贪官我10年8年治不好，但是先驾驭贪官管好刁民人民也就受益了。黑吃黑，当权者应该忍了，就是黑吃黑也要吃出人民利益来。所谓驭清官易，驭贪官难，没点权术怎么行呢？
{:5_334:}
kolinsky 发表于 2013-1-28 17:24 static/image/common/back.gif
先从投毒的杀起，我认为是无可厚非的。
中国这种无官不贪的，不叫乱世，叫混世，混世当然要出魔王。 ...
你这个很复杂，
问一下
搞了一圈以后，问题解决了吗，中国奶粉安全了吗
本帖最后由 费沙的白狐 于 2013-1-28 17:36 编辑
kolinsky 发表于 2013-1-28 17:24 static/image/common/back.gif
先从投毒的杀起，我认为是无可厚非的。
中国这种无官不贪的，不叫乱世，叫混世，混世当然要出魔王。 ...
完全就是扯淡吗，什么混世，现在是盛世啊
当官的就能贪，出了事情就拿奶农当替罪羊，这当官也太幸福了吧，什么责任没有，碰到了这种事情，还可以多杀几个赚个人利益，处理得好，杀得多，是不是还要升官发财，那看来贪官们都巴不得天天出三鹿事件了。那要这些当官的干嘛，因为老百姓花钱太辛苦，所以要他们来帮忙花的？
监管不力，反而是奶农的问题了？这是哪个宇宙的逻辑呢？监管是奶农的任务吗？直接把卫生监管机构关了，直接用法院和警察就行了嘛，出事就杀人，要监管干嘛，监管的目的不是为了在产品出现问题前防止问题产生吗？监管什么时候变成事后诸葛亮的事情了？扯淡稍微要有些逻辑和常识吧？
按你的理论，先把贪官都杀光，因为没有用啊，然后人民自己检测，上报刑事责任机关，发现奶农有问题杀奶农，企业有问题，杀企业负责人，总而言之，先杀贪官，因为贪官根本没存在的意义啊
xiaoduo 发表于 2013-1-28 17:28 static/image/common/back.gif
你这个很复杂，
问一下
搞了一圈以后，问题解决了吗，中国奶粉安全了吗
如果不回到放手要官去杀刁民，中国食品问题没解决的那一天。也许单向在高层关照下能做好，全面的就别想了。
xiaoduo 发表于 2013-1-28 17:28 static/image/common/back.gif
你这个很复杂，
问一下
搞了一圈以后，问题解决了吗，中国奶粉安全了吗
权术嘛，那么容易让人看懂就不叫权术了。
费沙的白狐 发表于 2013-1-28 17:35 static/image/common/back.gif
完全就是扯淡吗，什么混世，现在是盛世啊
当官的就能贪，出了事情就拿奶农当替罪羊，这当官也太幸福 ...
奶农怎么会是替罪羊，他投毒，他当然有罪。他有罪不处罚他，处罚官员，官员才叫替罪羊呢。
你的目的是让官员不幸福呢，还是要食品安全。我是选择食品安全的，只要有食品安全，某些人在一个阶段幸福一点无所谓，这样可以让更多的人更幸福。权术的核心就是代价衡量，让官幸福一点，虽然会有损失，但是获得的如歌是更多大人更幸福，这点损失承受的了没有问题。至于百姓的钱，其实范围应该小点，刁民的钱官员帮忙花花，我是认为无所谓的，最好还是花了白花，刁民就会注意要不要给钱给官员花了。所以说权术治本慢，但不是不治本的。
监管不力不是奶农的问题，是官员不杀投毒奶农的问题，要千方百计让官员杀投毒奶农，那就监管得力了。奶农想不被杀，必须自律。所以我非常不同意你说奶农是替罪羊，他们才是原罪。
杀了贪官，又来一个贪官，你可杀20年贪官，那这20年里食品安全要不要了？用最短的时间吧食品安全保障了，贪官可以慢慢杀，最重要的是给贪官从良的道路，让他们以后不再贪。所以我设计了一个帮贪官洗钱的办法，把事情办好，中央还帮洗钱，一切从为人民服务出发，我们准拿钱为人民服务，前提要为人民服务。
kolinsky 发表于 2013-1-28 17:45 static/image/common/back.gif
奶农怎么会是替罪羊，他投毒，他当然有罪。他有罪不处罚他，处罚官员，官员才叫替罪羊呢。
你的目的是 ...
奶农投毒，产品出售，只杀奶农，那奶农怎么不是替罪羊，他顶了监管部门监管不力的罪啊
官员还不够幸福啊，什么责任都没有，白拿钱不干事，还有你为他们歌功颂德，这如果觉得不幸福，我们这里有大把人愿意和他们换啊，谁逼你当官了？
什么叫监管部门，你明白吗？食品生产的准许合格证，不是奶农画了给奶制品厂家的，所以请你别扯什么事后杀人了，监管不到位，就是你前期工作没做好，你前期工作没做好，想靠后期补救？那有个毛用？事情出了才知道头疼，要你监管部门有什么用？只要办一个检测中心，一个举报中心，一个法院，一个警察局，一个行刑的就行了，你监管插在里面干嘛用呢？屁用没有啊！
费沙的白狐 发表于 2013-1-28 17:52 static/image/common/back.gif
奶农投毒，产品出售，只杀奶农，那奶农怎么不是替罪羊，他顶了监管部门监管不力的罪啊
官员还不够幸福 ...
为什么说投毒奶农是原罪，他们不投毒，就不存在监管不力了不是？当然要先杀投毒奶农。
权术就是要官员一定要干事，拿钱也无所谓，长时间看他们钱也会没有拿。现在的做法官员不正好是不干事么，他打击犯罪，反而因为犯罪的存在自己监管不力，那他就干脆不打了，你发现一个他被动的去打一个。这是现舆论的弊端。你首先鼓励他们把奶农杀了，给你放苏丹红的杀了，卖毒大米的杀了，再来看他们有没有错，只要杀了如果还没有错，那他们自然首先去尽力监管。如果他们奶农还没来得及杀，自己就挂了，谁帮你干事？干事还不如上班打麻将，所以你看到官员打麻将了，你明白否？
食品合格证你发给别人也就是定期检查，你能每一滴奶都检查么？你不能。关键还是要靠厂家奶农自律，不是靠监管，明白么？就像中餐馆一样，给人告了，检查前到处搞干净，盘子用沸水煮个8个小时消毒，平常他们这样做么？你认为德国监管严，还不是可以上有政策下有对策。监管再严也靠自律，靠被发现就受到承受不起的打击，不是靠到处站个官员盯着。所以，奶农投毒必先杀之，杀多了奶农就不投毒了。
kolinsky 发表于 2013-1-28 18:01 static/image/common/back.gif
为什么说投毒奶农是原罪，他们不投毒，就不存在监管不力了不是？当然要先杀投毒奶农。
权术就是要官员 ...
扯淡，本身就是预料到食品生产会产生问题，所以才建立监管部门的，奶农有罪，监管部门就没问题了？如果奶农承担全责，那还是那句话，直接弄个化验室就可以了，出事再调查，建立个屁的监管部门？
如果都要奶农自律，那再问一句，要食品合格证干嘛？要个屁的监管部门？奶农自律就可以了，要个化验室就可以了，监管部门有个毛用？抓人杀人，警察和法院就能干了
本帖最后由 xiaoduo 于 2013-1-28 18:22 编辑
kolinsky 发表于 2013-1-28 18:01 static/image/common/back.gif
为什么说投毒奶农是原罪，他们不投毒，就不存在监管不力了不是？当然要先杀投毒奶农。
权术就是要官员 ...
奶农靠自律，监管部门还需要干啥，为啥不把养这批人的钱多买几头牛给奶农，也不会搞的产量不够搀假了
费沙的白狐 发表于 2013-1-28 18:04 static/image/common/back.gif
扯淡，本身就是预料到食品生产会产生问题，所以才建立监管部门的，奶农有罪，监管部门就没问题了？如果奶 ...
不管监管不门有没有问题，你先把确定有罪的那个投毒奶农杀了，这起码叫监管了。如果连投毒的都没事，怎么监管都不叫监管。出事再调查者是最基本的，现在是出了事调查了，结果是投毒的没事。这样的调查还不如不调查。我建议中国就出事先把监管的全杀了，完事大吉。纯粹的本末倒置。
你今天考驾照合格了，但是不代表你明天不会醉驾。要个屁的驾照，司机自律就可以了，要个化验室就可以了，要驾校有毛用？抓醉驾的杀，交警和法院就能干了，
kolinsky 发表于 2013-1-28 18:22 static/image/common/back.gif
不管监管不门有没有问题，你先把确定有罪的那个投毒奶农杀了，这起码叫监管了。如果连投毒的都没事，怎 ...
那杀了奶农，解决问题了吗
为什么都代购国外奶粉呢
xiaoduo 发表于 2013-1-28 18:21 static/image/common/back.gif
奶农靠自律，监管部门还需要干啥，为啥不把养这批人的钱多买几头牛给奶农，也不会搞的产量不够搀假了
监管部门只有有限作用，他们没有你们想象的那种手段。 就和交警一样，他有监管作用，他管不了所有司机不能喝酒驾车，他们只能发现一个抓一个。他们不能每个司机上车前先检查一下酒精含量。发现的过程只能是随机抽查，他不能把路栏了，一个一个测了酒精含量再放行。政府职能不是万能的，不是完美的，不是没有漏洞的。因为监管力度有限，如果交警能每部车里面派一个人盯着，当然没酒驾了，问题是做不到，客观上也没有能力做到。
客观上的局限性，可以用制度的方式去鼓励，让监管更有效率一些，但是还是做不到100%。就如德国也有毒草莓一样。再能耐，人毕竟不能预知未来，不能把所有隐患消灭于未然，人是人，不是神，官员也是人，不是神。
xiaoduo 发表于 2013-1-28 18:23 static/image/common/back.gif
那杀了奶农，解决问题了吗
为什么都代购国外奶粉呢
问题是奶农一个没杀呢
kolinsky 发表于 2013-1-28 12:22 static/image/common/back.gif
排他性销售权可以涉及一个公司的所有产品，不光是品牌。
有了排他性销售权，下游厂商不从销售权所有者 ...
你好像是把排他性销售和排他性许可混在一起讲了，排他性许可确实是包括了这些方面的，因为牵涉到专利权商标法之类的保护，厂家自己拥有被法律保护了的权力。而排他性销售是一个协议，就是合同，主要适用的就是协议双方。如果说LV包说保时捷，这些是适用许可的，因为卖的其实不只是东西本身而是一个形象以及连带的服务。可是奶粉这种产品对于销售商来说就只是一个购买囤积再卖出的过程，放在沃尔玛卖也好搁着淘宝上卖也好，只要不是假货就没有侵犯商标法保护的权力，不适用于许可吖。你用了“水货”这个词，这个倒是没用错，不过从专利法和商标法的角度来说水货都是不违法的。从国际贸易的观点来看就只是平行进口的产品而已，卖水货的违法可能在于逃避关税或者没有依法接受检验检疫，管它的还是海关而不是厂家吖...
把这个中国女人揪出来 haha
费沙的白狐 发表于 2013-1-28 11:26 static/image/common/back.gif
首先，爱她没还构不成卡特尔吧，它没有整个市场价格的制订权啊
其次，也没听说它阻止别人经销到中国啊 ...
{:5_392:}晕死，我说的从一开始就是这个意思嘛，aptamil没能大举进入中国市场并不是milupa公司用区分市场和价格操纵造成的。之所以扯到卡特尔法是在说公司如果有意这样搞是有风险的，而到现在并没有被关注的迹象也旁证了他们没有明目张胆的搞什么。偶的观点是造成国内这种奶粉难以搞到的状况，主要还是国家政策以及海关卡得严的原因。嫩跟偶如果是一个看法，那到底是在跟偶争什么吖...
本帖最后由 询问 于 2013-1-29 00:18 编辑
哮哮哮 发表于 2013-1-28 11:59 static/image/common/back.gif
国内只认爱美他啊，HIPP人家还不一定愿意要呢，何况其他牌子的。
不清楚，反正我周围的在国内有小孩的，都不喝爱他美或者没喝过爱他美，所以没觉得这个牌子在国内认知度多高。
也可能只是我周围的人这样吧
奇怪，说担心代购影响德国人买奶粉，觉得实在是没有这个必要。因为超市里面只有aptamil缺货阿，其他都是满满的。德国妈妈大可以从宝宝一出生就喂货很齐的其他牌子，不一定要aptamil阿。一定要aptamil的也是少数吧。 就是aptmail牌子给这个突如其来的中国消费群体搞得有点摸不清头脑该怎么应对了。也算是热钱流来流去，一时销售的过好并不意味着以后一直都会这样。
kolinsky 发表于 2013-1-28 18:22 static/image/common/back.gif
不管监管不门有没有问题，你先把确定有罪的那个投毒奶农杀了，这起码叫监管了。如果连投毒的都没事，怎 ...
杀了那叫处理，叫个毛监管了？你查查监管的意思，查查职责，你绕了半天也没有说出来，如果按照你的办法，这个监管部门有个屁用？一个实验室，法院和警察，这些不就够了？
走遍全世界，也没看到谁家的驾校有监管作用，你家驾校开这个服务了，德国政府认证了？处理醉驾，还真是警察和法院就够了
费沙的白狐 发表于 2013-1-29 18:25 static/image/common/back.gif
杀了那叫处理，叫个毛监管了？你查查监管的意思，查查职责，你绕了半天也没有说出来，如果按照你的办法， ...
驾校当然有监管作用啊，他要是乱发驾照怎么办？
kolinsky 发表于 2013-1-29 20:21 static/image/common/back.gif
驾校当然有监管作用啊，他要是乱发驾照怎么办？
{:2_225:}哪家驾校还有发驾照的权力？
mikaundhugo 发表于 2013-1-29 11:17 static/image/common/back.gif
奇怪，说担心代购影响德国人买奶粉，觉得实在是没有这个必要。因为超市里面只有aptamil缺货阿，其他都是满满 ...
反过来为什么代购一定要爱他美呢，其它德国奶粉不也很好吗，都是德国生产，德国标准。一定要盯住爱他美做代购，肯定是好景不长了，中国要的货会越来越多的。
驾照什么时候变成驾校发了！？{:5_387:}
不如说印刷局发好了，那印刷局还能发身份证和护照，所以印刷局也是监管机构？
我觉得aptamil的老是缺货的话，代购名单里面其他贵点的奶粉的nachfrage也会越来越多的, 迟早其他德国奶粉也会脱销。
{:4_296:} 驾校在驾照考试里面起什么作用不知道吗？都是一群笨蛋？