fusion 发表于 2013-3-24 14:23 static/image/common/back.gif
好途径之一，我是个不喜欢跳槽的人，能不跳就不跳，唉。。。不过我看到了很多好的vorbild，我们这的大中老 ...
我也不喜欢跳，不过我也跳了一次，不得不说各方面都跳高了。
lzmm的经验真的好激励人啊。
自信真的很重要！
看了富MM的留言，想到还有一点很重要。
7 。学会抱怨，不要只顾埋头苦干，（适合同公司谈加薪）
吃苦耐劳是中国人的传统美德。但是这一美德也要看地方看对象。至少我个人认为德国人是不懂得欣赏这一美德的。相信工作了的人都有体会，德国人最擅长的就是抱怨，什么P事都抱怨抱怨。办公室经常听到德国同事发牢骚骂街。
在职场混了两三年，我也慢慢学会了这点。平时要时不时抱怨抱怨，抱怨绝对有利无害。在头儿面前也要时不时地抱怨，顺序是先抱怨，再表功。经过抱怨铺垫过的功劳会显得更加有价值。
抱怨不是瞎发牢骚。例如某个需要常使用的软件操作多么多么不方便，设计多么多么不合理，这给自己的工作带来多么多么的不便。这样如果你尽管如此还按时完成了头儿交给你的任务，那是不是也说明了什么呢？这个问题留给老板自己去思考吧。
说起抱怨我可谓从中受益匪浅，虽然我来这个ＴＥＡＭ最晚，目前为止我工作所需软件硬件一应俱全，有些软件或者硬件因为很贵，所以不能随时订购。谁如果需要必须提前一年在Invest里申请，第二年视情况决定是否给anschaffen。一般都是按资历，来了新的硬件先给老员工，再给新员工。没有的人就跟人家借用，或者几人同用一个。不过虽然我资历新可是我会抱怨，找头儿诉苦说经常有重要紧急的事儿，就是因为没有这个硬件所以耽误了，时不时抱怨几次，让头儿有个印象：这个东西我常需要，对我的工作很重要。经过几次抱怨上周来了一批我还没有的新的硬件，其中一个就给了我。而办公室还有几个其它比我来得早的同事到现在都还没有。有点偏题了。。。
抱怨还可以让你提的要求变得合理化。在谈工资前要先抱怨，摆摆困难，之后再谈工资的事。由于之前摆的困难和抱怨的问题让老板感到由于外因给你的工作带来了困难，多少得有点愧疚，这时提出加薪的要求他怎好跟你讨价还价甚至狠心拒绝呢？
fusion 发表于 2013-3-24 14:09 static/image/common/back.gif
本来明天就和老板有termin，谈谈未来的aufgabe,我会注意技巧地，工作上的我和感情上的我是两个人，不过我 ...
对待工作和感情的态度其实很相似。这也反映出我们对爱情态度的不同。有些东西适合我不一定适合我，在你身上有效的放到我这里可能作用相反。你那么聪明一定懂得
fusion 发表于 2013-3-24 14:23 static/image/common/back.gif
好途径之一，我是个不喜欢跳槽的人，能不跳就不跳，唉。。。不过我看到了很多好的vorbild，我们这的大中老 ...
我也不喜欢跳槽， 跳槽上看短期可能在经济上有增长，长远看频繁换公司会让你失去在公司内部攒人脉的机会。如果公司小人少，人脉什么的无所谓，大一点的公司就很重要了，认识人和不认识人工作起来完全不一样。
如果你想在管理上有所发展的话， 到一定位置在往上是不会对外招聘的。 德国企业不像国内企业一样喜欢从外面挖高管，外面来个多牛b的人，如果对本公司业务人事不熟悉的话，也很难有所成。
如果只是为了收入的话，也许跳槽是个路子，如果是想在职位上有所发展的话， 跳槽未必是个好选择
拜读了 很受用 最近也在纠结
本帖最后由 Abendtiger 于 2013-3-24 16:17 编辑
MM总结的非常好， 学习了！ 我工作快9年， 跳槽一次， 大部分时间是公司内部职务的变动！ 我觉得德国相对公平， 合理要求一般都能满足， 当然，就像MM总结的一样， 自己一定要提， 不提说明你自己满意， 没有谁会主动给你涨工资，（主动我8年多中碰到一次）。
跳槽肯定是涨工资的最好途径， 但到一定程度， 考虑到孩子的上学和房子不是随便可以卖掉的，跳就受限制了。 再说， 某个职位的薪水一般有和合理的范围， 如果没有职责上的更上层楼， 也就每年Bonus根据实际的Leistung再加公司的总体经营情况有些潜力。 在一般公司的Director这个层面，估计120K-135K是天花板， 德国目前对中国人的心态非常复杂， 能到VP的机会是微乎其微的， 除非某些新领域的小公司。
本帖最后由 i777 于 2013-3-24 16:10 编辑
fusion 发表于 2013-3-24 14:23 static/image/common/back.gif
好途径之一，我是个不喜欢跳槽的人，能不跳就不跳，唉。。。不过我看到了很多好的vorbild，我们这的大中老 ...
能称得上vorbild的那些人, 都是事业顺利的人, 至少在某一个上升阶段内,如果是这种人,一般都不原意跳, 而且回报肯定高过同时期跳槽的, 因为一直在晋升, 在德国的环境下这些人跳槽的几率就更少了.
讨论跳槽和工资的一般都是处于中间状态, 有些能量,但一直在一个公司呆着又没能如愿晋升的人, 这时候很多话题就应运而生了,不过总体来说, 我觉得在德国没有晋升的跳槽产生的差距不像在国内那么大( 在工作强度差距不大的情况下), 可能我见得还不够多.
青蓝忘情水 发表于 2013-3-24 13:41 static/image/common/back.gif
哈哈，看来此法不止适合我。不是为了跳而跳，但是该跳时就跳
话说MM你老公工资绝对和我不在一个Level
现 ...
女人,不用那么博!但是我佩服女强人
江南织造 发表于 2013-3-24 15:14 static/image/common/back.gif
我也不喜欢跳槽， 跳槽上看短期可能在经济上有增长，长远看频繁换公司会让你失去在公司内部攒人脉的机会。 ...
跳肯定不是平跳,不光是工资,职位也必须有所提升