nicuocuo 发表于 2013-7-26 19:35
project manager年薪15万欧？？汽车公司真牛啊
人家是咨询公司, PM手下带consultant, senior consultant等, 150k合理的
爱吃山楂片 发表于 2013-7-25 21:31static/image/common/back.gif
如果害怕回国没啥发展，反而更糟糕的话，还是入了籍再回去...
这个薪资是猜的还是可靠消息，看来我真老了，在德国除期权股票的元老，拿到这个工资，这个年龄的估计是特级保护动物了。每个公司都有严格的薪资框架，跟岗位资历挂钩，而且超过100人的公司大部分都有工会，工会也会加入到人事流程里。这个年龄，这个价格，工作了四年，拿到这个薪水....那是得多牛，都超了薪资框架了
迷你小懒猫 发表于 2013-7-26 16:55
我的同事，84年生的，今年当上project manager了。一般都要4到5年，他三年就当上manager了。而且人毕业还 ...
还好，德国本地的青年才俊太多了，大学学习的时候运气好经常会遇到，之后就只有看他们一飞冲天的份了
昵称已满 发表于 2013-7-26 14:39
万钢50岁从奥迪离职时是TM
不过话说他40岁才进的奥迪。
万钢是Projektmanager, 不是GL或者TL。
是没有人事权的Fachliche Fuehrungskraft.
迷你小懒猫 发表于 2013-7-26 16:55
我的同事，84年生的，今年当上project manager了。一般都要4到5年，他三年就当上manager了。而且人毕业还 ...
德国人要牛起来，那是真的牛，压制性的。
某校某杀手锏科目，历来及格率不上30%，基本没出现过2之上的。我那届，刚好就碰到两德国学霸，一个1.0，一个1.3。张榜的时候，大家只有震惊的份。
现在公司里我的上面两个头，都是27拿的Dr.。一个是我人事头，一个是我项目头，都是35左右的青年才俊，又高又帅又有气场。一个还长得特像"超感警察"...
幸运的竹子 发表于 2013-7-25 22:31
我只是提供一个说法，35岁以后当Leiter的机会较少，当然不是绝对的，世界上哪有绝对的事情啊？
我觉得你这种说法还挺有道理的，当然总有幸运儿，但咱就不是幸运儿的命
jjviolet 发表于 2013-7-26 18:53
人家是咨询公司, PM手下带consultant, senior consultant等, 150k合理的
这个很合理，这种职位还要拉项目，养活其他人
fusion 发表于 2013-7-26 21:00
我觉得你这种说法还挺有道理的，当然总有幸运儿，但咱就不是幸运儿的命
有的大公司是有硬性规定的。35岁之前不进相应的Laufbahn就再也进不了了。
迷你小懒猫 发表于 2013-7-26 17:55
我的同事，84年生的，今年当上project manager了。一般都要4到5年，他三年就当上manager了。而且人毕业还 ...
嗯，值得当作偶像。
我觉得吧，当领导就意味着又多了一份责任～～～怎么制定工作目标，怎么找对的人一起配合完成任务，万一目标没实现，怎么向上级解释，怎么补救。。。。。。。都是重难点哇～～～～
要是当那种拿屁股想事的领导，额，那也很考验忽悠的本领吧。
嘻嘻！纯属个人猜想。
chinarenxj 发表于 2013-7-26 20:56
德国人要牛起来，那是真的牛，压制性的。
某校某杀手锏科目，历来及格率不上30%，基本没出现过2之上 ...
哪个国家都有大牛，不过算算人口比例，就知道为啥碰见大牛的概率很低了。
anyway碰见了也没啥好稀奇的{:5_332:}
机遇和时机很重要，能力是催化，只有前两者具备的时候，能力的加速才能体现出来。万钢，陈竺，就是一个很好的例，
chinarenxj 发表于 2013-7-26 19:56
德国人要牛起来，那是真的牛，压制性的。
某校某杀手锏科目，历来及格率不上30%，基本没出现过2之上 ...
德国人厉害的地方是超强的自学能力，极强的动手能力，无往不利的交际能力和纵深的社会关系，还有宏观的视野和准确的大方向决断能力，最后他们都是实干家，实践家。 这些是中国大学培养不出来的，来这里读了几年书能培养出这些能力的也罕见，偶有几个学到了德国人风格的也都是我们中间的牛人了。
反过来看，留德中国人中，很少人也很少有机会在德国人的上述传统强势上得到对应的训练和深造。即使有毕业成绩很好的中国人，也被很多公司把发展和训练侧重在了技术角度。 一方面第一代移民的国人软硬条件都有欠缺，一方面德国公司确实相对保守不会把管理人才储备的项目轻易给我么。
第一代移民如果自己想清楚了这点，做好打持久战或者长中期创业的准备，那就不会天天哀叹事业天花板了。
本帖最后由 chinapope 于 2013-7-27 15:34 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-27 15:04
德国人厉害的地方是超强的自学能力，极强的动手能力，无往不利的交际能力和纵深的社会关系，还有宏观的视 ...
你挺会扯的。
就一句话，德国人是在自家地盘，主场做战，还不显得强点行么？
"超强的自学能力，极强的动手能力，无往不利的交际能力和纵深的社会关系，还有宏观的视野和准确的大方向决断能力，最后他们都是实干家，实践家 ..." 太有点舔过头了。
德国这些人出了国门都没影了吧？呵呵呵
昵称已满 发表于 2013-7-26 15:39
万钢50岁从奥迪离职时是TM
不过话说他40岁才进的奥迪。
奥迪不是白培养了万钢这个人。
chinapope 发表于 2013-7-27 14:31
你挺会扯的。
就一句话，德国人是在自家地盘，主场做战，还不显得强点行么？
说的是有点实力的德国人，要是一般人都这么厉害，我们也可以直接打道回府了。 这个世界上德国向其他国家和企业输出的manager质量和数量，暂时还不是中国可以比的
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-27 15:04
德国人厉害的地方是超强的自学能力，极强的动手能力，无往不利的交际能力和纵深的社会关系，还有宏观的视 ...
说的有些过了。
自学能力，动手，中国人也有好的，但是真正在职场上有决定区别的，就是人脉。
德国人在德国，有无限的人脉可以用。而中国人在德国，特别也就是念了几年书的，实在差太多了。人脉好的，在公司里面盘根树杰，做项目挑选容易+安全的，那些麻烦+危险的项目全部踢给新人+没人脉的。
本帖最后由 chinapope 于 2013-7-27 19:42 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-27 15:48
说的是有点实力的德国人，要是一般人都这么厉害，我们也可以直接打道回府了。 这个世界上德国向其他国家 ...
你说的"其他国家和企业"不就是其他西方国家么，呵呵呵，到白人近亲世界（光美国就6000万德裔后代）里混。
你说的厉害的优秀德国人的"自学能力，极强的动手能力，无往不利的交际能力和纵深的社会关系，还有宏观的视野和准确的大方向决断能力。。"到了东方（东亚东南亚）就不那么厉害了，每个地方的上层社会或资源都保守地狠。
另外，德国也是个拼爹的世界！
工版的同学即使暂时没有招到工作的，也要对个人能力绝对自信（定位在 >80% 德国本地人）。
money-money 发表于 2013-7-27 15:05
说的有些过了。
自学能力，动手，中国人也有好的，但是真正在职场上有决定区别的，就是人脉。
不要老是把发展的局限归结于人脉，机遇等客观因素，有些东西没有，如果你真的想要，同样可以去创造。
上面我描述了一些德国人的强项，说主场也罢，天生优势也罢，都可以承认确实和我们与生俱来的条件的有差距。
但是差距对一代移民来说也不是完全无法改变，同样是老外，同学里面也有30出头做到欧洲大银行VP级别的外国人，你说他们靠的是什么？
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-27 15:48
说的是有点实力的德国人，要是一般人都这么厉害，我们也可以直接打道回府了。 这个世界上德国向其他国家 ...
在中国，优秀的企业家和管理人才也多了去了，没有语言和文化的差异，他们绝对不比德国manager差
乐水鸣佩环 说的，大概在德国人里面也可算是那0.1%的人才。
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-27 15:04
德国人厉害的地方是超强的自学能力，极强的动手能力，无往不利的交际能力和纵深的社会关系，还有宏观的视 ...
说实话，我看到了一个光辉英明的圣骑形象。
楼主，原谅我嘴贱，你说如德国籍，就是德国人。 那你回的是哪个国？？？？
如果说是昔日的祖国，那么你去中国就是外国人了。
只是想纠正一下。 没有别的意思(绝对不是此地无银三百两)。
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-28 11:36
不要老是把发展的局限归结于人脉，机遇等客观因素，有些东西没有，如果你真的想要，同样可以去创造。
...
不知道你年龄多大，是否还信心灵鸡汤哪类东西
1 当然，人类的能力分布，也是正太分布，总有这类的能力+情商都极为突出的。哪怕就是在德国作为外国人，也能利用有限的资源+机会爬到公司的顶层。不过这概率小的，大家讨论起来都没啥意义。
2 当时对于大多数人，特别是几年前来这边的读书，后来找到工作留下的。人脉上的差距，真的不是可以比拟的。德国人几十年的人脉积累，再加上父辈和家族的关系，这曾能是短短3-85年可以赶上的？！别说linkeding上连接，这类的连接我也有近乎几百个，但是平心而论，我真的认识他们吗？有了好机会，他们会第一时间电话联系我吗？这互联网的社交，真的只是混个脸熟而已，绝非深度发展人脉的第一选择。而做生意，大的发展真正需要的是可信任的伙伴关系资源，这个是通过世代积攒下来。独身在外一个人的力量，绝对不可能和一个家族的关系网做对比的。
最好，用个例子做个结尾。我年轻的时候，特别流行bill gates的弃学创业的说法，年轻人都想像bill gates那样就凭自己，独立打下一片江山。身边当年的朋友圈中，真的有放弃好位置，而自己创业啥的。多少年过去了，这期间成功的例子凤毛麟角，撞死在沙滩上的倒是不少。当年，无数描述bill gates的自传中，几乎没有几个提到这样一个让人忽视的重要事实，他妈是IBM的董事，这恐怕才是他一个名不见经传的小子，能从IBM赚到第一桶金的原因。
money-money 发表于 2013-7-28 16:17
不知道你年龄多大，是否还信心灵鸡汤哪类东西
1 当然，人类的能力分布，也是正太分布，总有这类的能力 ...
我的回帖是从德国比较牛的人引申出来的，稍微总结了一下他们的优势和特点。
你观点中客观的是人脉，我也提到了这是他们的优势，我们并不矛盾。
没有提到的是，我的出发点是针对的是还算较有实力的中国人应该有的眼光，而不是拿一群普通的德国人和一群普通的留学生去比。
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-25 21:17
不要以为拿了张国籍，国内人就会把你当老外供起来，处处行方便。回国不和德国企业沾边的话，你的这个本子只 ...
就是回德企
国内全球1000-10000人的zulieferer自信还是比较大的
但国内的OEM心里就没底了 但是还是想去OEM 长长见识
绝色天香 发表于 2013-7-25 21:11
入德国籍之后回国，什么思路呢？？
求退路不行还能回德国
龙宝2012 发表于 2013-7-26 00:41
回国不解决根本问题
但不尝试也不能解决任何问题
小财主 发表于 2013-7-26 17:13
先换个公司试试，不要着急入籍，入籍的事情要慎之又慎
为什么这么说呢？
总觉得在德国的时间是以年计算的 不知不觉就还几年过去了人就老了 没冲劲儿了
国内的话几年时间可以变化很大
newneu 发表于 2013-7-28 21:15
但不尝试也不能解决任何问题
这要看你在哪个方向的尝试了
如果只是尝试回国发展，就当我这个回帖是空气咯
本帖最后由 chinapope 于 2013-7-29 13:51 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2013-7-28 19:54
我的回帖是从德国比较牛的人引申出来的，稍微总结了一下他们的优势和特点。
你观点中客观的是人脉， ...
不得不回一句。你说的还是矛盾的，要用发展的眼光分析问题。
没有人脉，只怕你眼中 德国比较牛的人 早就退色了，入不了你的法眼。
比如说，公司有任务，交给德国人同事A ，还是给外国背景的同事B ? A完成任务后也就得到了锻炼，能力简历都会有增色。几次这样的任务做下来，原来不牛的A也很自然的成为小牛人。
你说同事B该做何感想？
如果B一开始就能接手任务，只能说明B的能力原本比A就要好一个档次。
而且，越是高层次人才，人脉越重要，因为无论A或B都具有基本能力把事情做好，比拼的就是机会，拼关系，拼爹。