lisa1698 发表于 2013-10-17 21:58
国内请来的中医大夫是被聘用过来的，就像中餐馆从国内请厨师一样，肯定有在德国行医的资格论证
这个我还真认识，除非人家有，但是骗我说没有，否则就是没有。。。论证
什么叫论证，语言都不会如何“论”，都是老板在这边申请工签然后请过来的
lisa1698 发表于 2013-10-17 21:58
国内请来的中医大夫是被聘用过来的，就像中餐馆从国内请厨师一样，肯定有在德国行医的资格论证
是吗？ 首先行医资格这个说法肯定是不准确的。话又说回来 这些都是在大医保体系之外的 和医是没有什么关系的。
xeonrong 发表于 2013-10-17 22:01
这个我还真认识，除非人家有，但是骗我说没有，否则就是没有。。。论证
什么叫论证，语言都不会如何“ ...
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德国人合伙开了个诊所，生意听说爆好。
lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...
这是肯定的，你没有heilpraktiker的话，是开不了tcm的，合伙开也得找有HP的，
开了你就可以开扎了，当然你得有疗效，一般人不敢扎脖子或腰的，只敢扎扎虎口头这种保健穴
你这不说的这个也侧面印证了不需要认证吗？
lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...
呵呵
xeonrong 发表于 2013-10-17 22:14
这是肯定的，你没有heilpraktiker的话，是开不了tcm的，合伙开也得找有HP的，
开了你就可以开扎了，当 ...
斑斑，回答正确 +100分。我还认识一个中国人，不过是德国大学学医的哦，不是HP。是德国的Doctor，在德国的医院里工作，而且是个好棒的女人耶。{:8_488:}
好好一个帖子，居然搞得充满了火药味，不能理解。
lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...
西医？没有执照可以开业？
lisa1698 发表于 2013-10-17 22:09
我还认识一个在国内也是医生，陪老婆读书过来的。自己的中国医生身份不被这里承认，也没有HP。最后跟一德 ...
照理他是不允许看诊的，也不许扎针，做按摩无所谓，但也不能说是治疗性质，否则一概违法。
我也想考。。。就是没这个本事啊！很佩服~！对我来说，工作之余挤出时间来准备这个考试我觉得是天方夜谭。
xeonrong 发表于 2013-10-17 22:14
这是肯定的，你没有heilpraktiker的话，是开不了tcm的，合伙开也得找有HP的，
开了你就可以开扎了，当 ...
如果本人没有HP证，就算合伙人有HP证也没用，依据德国法律是不允许诊疗病人的
大家也不用道听途说，有兴趣的可看看HP法gesetze-im-internet.de
异国郎中 发表于 2013-10-18 17:11
如果本人没有HP证，就算合伙人有HP证也没用，依据德国法律是不允许诊疗病人的
说诊疗过了。 HP 不是医学 和诊断是完全不能划等号的。
Heilpraktiker ist eine in Deutschland geschützte Berufsbezeichnung für Personen, die nach dem deutschen Heilpraktikergesetz von 1939 in der jeweils geltenden Fassung eine staatliche Erlaubnis besitzen, die Heilkunde auszuüben, ohne über eine rztliche Approbation zu verfügen.
异国郎中 发表于 2013-10-18 16:56
照理他是不允许看诊的，也不许扎针，做按摩无所谓，但也不能说是治疗性质，否则一概违法。
xeonrong斑斑在125楼有很好的答复，LZ认真看看吧。
Boblin 发表于 2013-10-18 19:30
说诊疗过了。 HP 不是医学 和诊断是完全不能划等号的。
Heilpraktiker ist eine in Deutschland gesch ...
§ 1
(1) Wer die Heilkunde, ohne als Arzt bestallt zu sein, ausüben will, bedarf dazu der Erlaubnis.
(2) Ausübung der Heilkunde im Sinne dieses Gesetzes ist jede berufs- oder gewerbsmäßig vorgenommene Tätigkeit zur Feststellung, Heilung oder Linderung von Krankheiten, Leiden oder Körperschäden bei Menschen, auch wenn sie im Dienste von anderen ausgeübt wird.
(3) Wer die Heilkunde bisher berufsmäßig ausgeübt hat und weiterhin ausüben will, erhält die Erlaubnis nach Maßgabe der Durchführungsbestimmungen; er führt die Berufsbezeichnung "Heilpraktiker".
lisa1698 发表于 2013-10-18 23:23
xeonrong斑斑在125楼有很好的答复，LZ认真看看吧。
认真看了，也请你认真看看Heilpraktikergesetz,上面有明确规定。除非他们有医生证明并得到德国医生协会认可，否则必须要持HP证才能诊断并治疗。其余皆是非法。
这里有人还真会较真儿。{:5_319:}
Boblin 发表于 2013-10-18 19:30
说诊疗过了。 HP 不是医学 和诊断是完全不能划等号的。
Heilpraktiker ist eine in Deutschland gesch ...
有人因为病痛来到诊所，我们四诊合参，填写病历，然后或开出药方，或针灸治疗。相应疗程后此人病痛或好转，或痊愈。请问这不叫诊疗叫什么？你所定义的医学又是什么？
Heilpraktiker是一个很没有前途的职业！！
异国郎中 发表于 2013-10-19 11:20
有人因为病痛来到诊所，我们四诊合参，填写病历，然后或开出药方，或针灸治疗。相应疗程后此人病痛或好转 ...
HP 的费用原则上是不被纳入医保体系 （要说例外的话有的保险公司连健身费用也可以报销一部分） HP 出具的意见书在法院保险公司的认可度上与医生的诊疗意见书简直是天壤之别。这不是医学 更不是楼主在开头写的和＂西医＂分庭抗礼的＂医学＂。这里需要强调的是 其实没必要人为强调西医中医 其实就是现代医学和传统诊疗手段。 话说回来，哪怕上海中医学院招生的时候也是拍x光验血 不会是望闻问切吧？
更何况 德国的HP 和中医更是相差甚远，没什么直接联系。
异国郎中 发表于 2013-10-19 11:20
有人因为病痛来到诊所，我们四诊合参，填写病历，然后或开出药方，或针灸治疗。相应疗程后此人病痛或好转 ...
其实我很尊敬这个职业，只是觉得应该事实求实的讨论问题。
我以前的女朋友就是考了这个，我也知道她当时准备这个很辛苦 （她当时已经是比较＂大龄＂的Azubine了 但不是很喜欢读书研究或者朝九晚五的工作，后来决定考这个 然后当一个自由职业者），更何况楼主还是非母语的外国人。在这点上要向楼主表示敬意！
Boblin 发表于 2013-10-19 12:52
其实我很尊敬这个职业，只是觉得应该事实求实的讨论问题。
我以前的女朋友就是考了这个，我也知道她当 ...
我现在明白你为何那么偏执地贬低HP贬低中医了，呵呵。理解
异国郎中 发表于 2013-10-19 14:39
我现在明白你为何那么偏执地贬低HP贬低中医了，呵呵。理解
哎 好好摆事实讲道理被说成偏执地贬低。。。 逻辑理性和独立思考都到哪里去了？ 楼主在很多帖子里还回击别人说对方学历不够。。我不知道楼主是什么＂高学历＂？能这样不讲道理？ 呵呵 其实大家都心平气和一点，有的时候事实就是事实，没必要硬要去强调什么。
异国郎中 发表于 2013-10-19 14:39
我现在明白你为何那么偏执地贬低HP贬低中医了，呵呵。理解
至于中医的问题，要讨论起来是没底的了，我不知道你从哪里看出＂我偏执贬低中医＂了，难道在你的世界里，没有道理只有立场和战队吗？ 我前面用词已经很刻意回避中医这个敏感话题了，就是怕楼主这样不讲理性逻辑和独立思考的。 我可以说明一下我的立场，关于中医，我的立场更接近于罗永浩之类的
sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-19 12:26
Heilpraktiker是一个很没有前途的职业！！
很想知道原因，因为不好就业么？
异国郎中 发表于 2013-10-18 16:56
照理他是不允许看诊的，也不许扎针，做按摩无所谓，但也不能说是治疗性质，否则一概违法。
我觉得也是，不然随便什么人，找个有执照的人合伙就可以开扎，那不是乱套了么？我不知道实际情况如何，但是从逻辑上说，觉得不太可能没有证就可以上岗。
天生小迷糊 发表于 2013-10-19 18:13
很想知道原因，因为不好就业么？
我倒觉得只要会包装 Marketing 做的好 同时 compliance也不出问题，还是有戏的。这行的本质就是姜太公钓鱼，相信的来。医学界是不认可不代表没有人相信。政府为了尽量规避风险所以有了这个认证，你去看看楼主所介绍的内容就知道 总结起来就是拼命告诉你医学常识 不该看不该医的你千万别医。其实这和当时90年代兴起的大陆女外嫁香港 很多留下来就做按摩院的生意糊口是类似的。只不过德国更困难一些因为语言文化问题（香港外嫁女有一部分都是广东人）
职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是传统自然疗法的一个总称，随着人们对学院医学的不足，现代药物的副作用，现代医疗制度的弊病越来越多的认识，自然疗法已成为一种趋势。
之所以一再出来解说，是因为觉得有人对HP误解太深，就连很多德国人，讲起HP也是一脸不屑。因为HP范围实在太广，不光有中医，顺势疗法及其他传统医学，就连schamanismus也包括其中。一般德国人对HP的误解主要也是由此而来。但是在德国考HP的中国人基本都是中医，也正因为此，德国人不了解中医也就罢了，连国人同胞都故意曲解，实在让人心寒。
感谢众多童鞋的支持与鼓励，发这个贴的初衷是为了让有志于此的朋友有个了解，少走弯路，也是为了报答工版里众多的热心童鞋，曾在此分享并学到不少经验，所以也想帮助需要的人。如果有相关问题，欢迎提问，我必尽我所能回答大家，但是对于一些恶意的质疑，我将一概不理。你不信中医是你个人的事，我无权干涉，但我这里只欢迎中医爱好者。 另外HP不等于中医，但是在德国的中医却一定是属于HP，也请还纠结于此的朋友自己去找答案，这里不再讨论。
呵呵 合自己心意的就是支持就是讲道理。不合自己心意的就是恶意的质疑。 怎么感觉那么方舟子。说到底还是个教育层次的问题，独立思考和理性思辨怎么感觉永远是学不会的。
本帖最后由 Barca 于 2013-10-19 21:14 编辑
异国郎中 发表于 2013-10-19 19:18
职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是 ...
但是在德国的中医却一定是属于HP
没爬楼，不知道吵了什么，就看到最后一页，话说中医属于Alternativmedizin，有一些Institut或者Fortbildung可以考，没有一定属于HP吧，不过我也只是以前听说的{:5_383:}