Barca 发表于 2013-10-19 21:08
但是在德国的中医却一定是属于HP
没爬楼，不知道吵了什么，就看到最后一页，话说中医属于Alternativme ...
Alternativmedizin指的就是HP，呵呵
异国郎中 发表于 2013-10-19 22:20
Alternativmedizin指的就是HP，呵呵
我晕死啊，我一直以为Alternativmedizin包含hb等等，范围大于hp，怎么会等同于hp啊
本帖最后由 异国郎中 于 2013-10-20 10:17 编辑
Alternativmedizin是指替代医学，也就是主流医学以外的一切医学，其中包括各国传统医学以及其它另类治疗方式。而从事Alternativmedizin行业的人就被统称为Heilpraktiker，就如同从事主流医学的人被称为医生。
异国郎中 发表于 2013-10-20 10:12
Alternativmedizin是指替代医学，也就是主流医学以外的一切医学，其中包括各国传统医学以及其它另类治疗方 ...
你这个统称有根据吗，我理解的也是像你说的替代医学是主流医学以外的一切医学，但是Schulmedizin的医生也可以考Alternativmedizin的Fortbildung,比如说有些医生也考有可以进行针灸的shein，指的就是这个。没有从事Alternativmedizin行业的人这种说法，Heilpraktikerausbildung只是由于法律上的一个Lücke而延伸出来的一种Ausbildung而已
HP法第一章第一条就有，136楼里有说明，你有兴趣可以看下。Schulmedizin的医生也可以用Alternativmedizin疗法，而HP就只能用Alternativmedizin疗法。针灸在德国尚不需要任何专门执照，只需HP照就可。当然医生不需要这个。
Barca 发表于 2013-10-20 11:16
你这个统称有根据吗，我理解的也是像你说的替代医学是主流医学以外的一切医学，但是Schulmedizin的医生也 ...
你说的没错 维基百科上有明确的记载 而且上面对Alternativmedizin 的评论也很客观。基本上属于又社会运动而兴起，信者灵不信者不灵的手段。最大的缺陷是副作用没有办法有效度量 整疗的手段没有科学根据。 类似的案例国内就有很多 大名鼎鼎的龙胆泻肝丸事件就是。
Barca 发表于 2013-10-20 11:16
你这个统称有根据吗，我理解的也是像你说的替代医学是主流医学以外的一切医学，但是Schulmedizin的医生也 ...
HP只是一个门槛低的Ausbildung 和 现代医学或者所谓的Schulmedizin 相提并论是非常不合适的，甚至有很大的误导嫌疑。 翻开所在城市的黄页，HP所从事的职业包括了草药疗法，色情按摩，电击健身等等等等。而且从HP考试的内容就能明确看出 国家没有让你学习你将来从事HP所需要的技能 而是反复强调基本的现代医学常识-这本来就是为了在保障人人有选择自由的前提下，相对的医疗安全。难道这还不够明显吗？
这帖子越来越好玩了，不知道大家在争什么，为什么争，争出结果来又有什么意义。
天生小迷糊 发表于 2013-10-20 13:29
这帖子越来越好玩了，不知道大家在争什么，为什么争，争出结果来又有什么意义。
Urlaub 中忙里偷闲 供大家娱乐。 同时也希望从另一个角度理性探讨一些问题。
Boblin 发表于 2013-10-20 13:36
Urlaub 中忙里偷闲 供大家娱乐。 同时也希望从另一个角度理性探讨一些问题。
呵呵，变成娱乐贴了么？我觉得楼主考hp就是为了从事中医而已，特别简单的一件事情，最后咋就演变成HP大讨论了。其实HP好不好，大家说了都不算。楼主告诉大家这么一个就业的可能性，怎么说也不是坏事情。不如大家讨论一下还有哪些可以就业的ausbildung更有意义。
天生小迷糊 发表于 2013-10-20 13:29
这帖子越来越好玩了，不知道大家在争什么，为什么争，争出结果来又有什么意义。
通篇我都在试着理性探讨。
第一肯定楼主的努力和不容易。
第二尝试纠正一些观点 比如HP 的地位作用认可度和价值和现代医学是不能相提并论的，并指出这只是一个门槛较低的面向广大没有医学基础的Ausbildung。如果说HP 和 医生 医学划等号的话，是对包括很多华人在内的医生的不公平。
第三是尝试论证前面的观点，从HP考试的内容，考试要求和准入门槛，在医疗保险界的认可程度以及其理论体系的不科学性入手。
此外，鉴于自己中国人的身份和论坛里某些不能理性独立思考的朋友的影响，通篇对中医的评论保持了克制。 中医毫无疑问是我国的文化瑰宝，现在主流观点的废医验药应该说是比较成熟和有操作性的观点。引入科学的体系而不是经验论，引入双盲实验和更精密的检测技术而不是一味拍脑袋就出来的祖传秘方。这个讨论很多专业的医学论坛里都有很多，在此不必赘述。 至于楼主提出的中医几千年的经验完全和西医分庭抗礼甚至优于对方，只是西方不承认云云 只想再重申一遍： 第一，中医的确博大精深 但它也是在不断发展的，现代中医药的一大趋势就是精确有效用药成份和严格的双盲实验。简而言之是废弃没有科学根据的理论，检验用药的作用和可能的副作用。第二，所谓西医其实是指的现代医学。中医的很多药物成份和相关从业者都为现代医学做出贡献，人为强调对立用意何在？ 第三，中国人的人均寿命基本上是现代医学的抗生素发明之后才得到大幅度提升的，请问这与传统医学有什么关系？
天生小迷糊 发表于 2013-10-20 13:53
呵呵，变成娱乐贴了么？我觉得楼主考hp就是为了从事中医而已，特别简单的一件事情，最后咋就演变成HP大讨 ...
只是尝试还原一个对HP客观的评价，并没有刻意说好和坏。 其他Ausbildung 可以由有经验的朋友另开贴抛砖引玉，这样便于检索，大家也理性讨论，这也是好事一件。
Boblin 发表于 2013-10-20 14:03
通篇我都在试着理性探讨。
第一肯定楼主的努力和不容易。
第二尝试纠正一些观点 比如HP 的地位作用认可 ...
废医验药什么时候成了主流观点？还是因为这一观点契合了你个人的观念？
天生小迷糊 发表于 2013-10-20 15:22
废医验药什么时候成了主流观点？还是因为这一观点契合了你个人的观念？
呵呵 这句话同样适合你。那你认为什么是主流看法？ 你提出的这个主流看法难道就不是你所认为的贴近你自己观念的或者你想要的那个观点？
你想要驳斥我的看法尽管去举证。你也可以去查阅一下中医在中国的现状，在最有群众基础的地方是如何纳入医保体系的？ 中医医生和所谓西医医生的比例是多少？ 每年国家的财政拨款比例是多少？ 针对中医的拨款其中最主要支持的项目是什么？ 另外，科学界针对中医的看法是什么？他们的主张又是什么？
Boblin 发表于 2013-10-20 15:32
呵呵 这句话同样适合你。那你认为什么是主流看法？ 你提出的这个主流看法难道就不是你所认为的贴近你自己 ...
看来我是引火烧身了，呵呵。你可真是喜欢争论。主流说法是你写的，我从来不知道什么是主流看法。我只知道中西医是两种不同方向发展的医学，无所谓谁高谁低，随便贬低哪一个都是很不理性的。至于废医验药的部分，你太专业了，只有你这样的中医药专业人士才能理解，我只好佩服加钦佩了。
恭喜Lz!
也是牛姐一个!
{:5_335:}
lz姐姐智商情商俱高，令人佩服，值得学习。
谢谢大家关注，最近诊所太忙，等空下来，再写写诊所里的奇人趣事，呵呵，谁说中医不是医？
天生小迷糊 发表于 2013-10-19 18:13
很想知道原因，因为不好就业么？
我觉得留德华们对HP的了解少得可怜，什么都没有清楚就要一窝疯的去学。我周围绝大多数HP都会在继续读Medizin。就业不容易是一原因，然后就更本不被公立保险承认，这样就少了大部分客源。HP开出大多都是Private Rp，病人的自负药费，保险不报，除非你得证明非得用自然疗法，其他的都无效的话才行。会去HP哪儿的大多都可以负担得起的。
在德国做HP只有两途径，一是自己开业，先不说资金问题，你得解决客源，这才是最关键的。二是找个牛b的诊所，做个eingestellte，不过工资就少得可怜。
异国郎中 发表于 2013-10-19 19:18
职业是否有前途，关键应该看从事的人吧，HP里也有很多非常优秀的人材，西医里害群之马也不少。再说，HP只是 ...
其实先不对比中医和西医的问题，也不说哪里人才多的问题。你在德国做中医的话得面对一个很关键的问题就是客源的问题，如果保险问题不解决的话，HP就是很没有前途的职业，保险公司不给报销的话，HP就是拼不过西医，绝大多数的病人首选肯定是西医，就是去医生那里，没有客源，HP就得面对生存的问题，毕竟能自付得起的有钱人还是少数。谁都不愿意花了钱，然后还没有不用自付的西药来的效果好。
sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 19:40
我觉得留德华们对HP的了解少得可怜，什么都没有清楚就要一窝疯的去学。我周围绝大多数HP都会在继续读Medi ...
你说的也有道理，客源当然重要，不过我想留德华们不仅是不了解HP，其实也不了解德国人。不被公立保险承认不是件坏事，就如我前面所说，医生们客源倒是不愁，但是分配给每个病人的时间又有多少呢？越来越多的德人倾向于自然疗法不是没有原因的。近几年中医也广为德人所接受。很多我的病人都是慕中医之名在网上搜才找到我的。而且德国人有个毛病，喜旧厌新，如果你是新开张的诊所，那就要有守的觉悟。很多业界同仁刚开张基本上要一年左右才能自给自足，我那些搞德国传统疗法的同学甚至都开诊所两年了还不能扭亏为盈，但我的诊所第一个月就自给自足了。我将之归功于中医的魅力。
异国郎中 发表于 2013-10-22 21:23
你说的也有道理，客源当然重要，不过我想留德华们不仅是不了解HP，其实也不了解德国人。不被公立保险承认 ...
愿意接受中医的毕竟还是少，也许你的诊所是幸运的，但是这数量能有多少？！在人家西医的地盘和别人竞争本来就不是件容易的事情，更何况有保险公司在其中做梗。德国人是个很保守的民族，对陌生的比较排斥，而且又加上要自费，没有让他有确实的证据证明中医的能达到和西医的效果，甚至超越西医，肯定不会掏那钱去做新的尝试，即便是我一个中国人，我也不会去看HP，就因为那钱也看不起！
sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 18:40
我觉得留德华们对HP的了解少得可怜，什么都没有清楚就要一窝疯的去学。我周围绝大多数HP都会在继续读Medi ...
如果mm对hp很了解，可以给大家具体讲讲么？提醒大家不要盲目跟风，也是好事一件。HP读Medizin的话需要什么具体条件，mm如果能一并列出，就更好了，我想这样才是真的帮到大家了。假如HP可以更容易申请到Medizin的位置，那对那些报考医学院无门的xdjm来说是个很大的福音。
天生小迷糊 发表于 2013-10-23 08:05
如果mm对hp很了解，可以给大家具体讲讲么？提醒大家不要盲目跟风，也是好事一件。HP读Medizin的话需要什 ...
在手续上来说，HP读MED没有什么特殊，只除了学习起来轻松些，因为相关内容都学过了。如果本身在国内读过医科并得到学位的话，在德国重读医科可以减掉两年学时，否则就要从头读起。除非你是想将来做西医，否则我看不出有什么优势。因为就算是医学博士开的中医诊所，公立保险也不会承认。一窝疯的去学HP，单纯只是应付考试肯定不行，只有那些原先做中医的，或对中医确实有觉悟的，去考了这个照开诊所才有前途。普通病人才不管你是什么，主要你要看得好病。有HP照的大把，但真正做到一剂知二剂已的又有几个？虽说德国人认生，但是真正有用的东西是不会被埋没的。你只要坚守阵地，慢慢让别人了解你就可以。我基本做到来的每一个病人都留住，刚开始人不多，但如果多数满意而去的话，那诊所很快就能打开局面了。再说一遍哈，HP考试只是为了开诊所取得资格而已，不代表你就有足够学识开诊所赚钱。真正吃饭的傢伙是要另学的。
sweetpoison_qiu 发表于 2013-10-22 23:29
愿意接受中医的毕竟还是少，也许你的诊所是幸运的，但是这数量能有多少？！在人家西医的地盘和别人竞争本 ...
你说得对，在别人的地盘上和别人争，就要有拿得出的本事。毕竟找到我们的病人都是历经西医诊疗无效的。都是硬骨头，你得有那本事去啃才行。
佩服楼主的毅力！
异国郎中 发表于 2013-10-23 08:26
在手续上来说，HP读MED没有什么特殊，只除了学习起来轻松些，因为相关内容都学过了。如果本身在国内读过 ...
那位mm说她身边的hp大多数都转去读MED了，给我的感觉是HP特别好申请医学院，看来不是哈。我知道的某位护士等了12个学期，也就是6年，才拿到医学院位置，所以我好奇，难道hp不用等？
异国郎中 发表于 2013-10-23 08:26
在手续上来说，HP读MED没有什么特殊，只除了学习起来轻松些，因为相关内容都学过了。如果本身在国内读过 ...
德国还是很认可针灸的，很多医院都有这个，不过我觉得水平好的可能不会很多。我生孩子的时候还被一个德国医生扎了脚趾头，我孤陋寡闻，到现在也没明白我疼得死去活来的时候她扎我脚趾头干什么。。。
天生小迷糊 发表于 2013-10-23 13:38
那位mm说她身边的hp大多数都转去读MED了，给我的感觉是HP特别好申请医学院，看来不是哈。我知道的某位护 ...
HP读医木有优势，我认识的那些都是工作满多年的然后继续读医的，医学位置难拿对谁都一样。只不过HP有些医学基础上手容易些。不过对真正想行医的人这都不是难事儿。因为医学位置不好拿，或者医学难读这些都不是真正阻拦自己的借口，读个HP也许容易毕业，但是后来面对的困难比医生要多得多。可以很肯定的说想从事HP做Hauptberuf的就是很没前途，除非你有一样过人的本领，非你不可。否则不如熬个几年拿个Approbation,有Krankenkasse做后盾，那可容易生存的多。