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本帖最后由 superpopeye 于 2014-4-29 17:52 编辑... zeugnis可以花钱，让人检查的。这是最小的问题了。 让他们准被好工作证明, 看着满意了再签. 这事情你不急, 反正正常上班去. 搭车问下哪家公司给国内位置呢？求私信。 本帖最后由 superpopeye 于 2014-4-17 19:49 编辑
liliss 发表于 2014-4-16 08:05
让他们准被好工作证明, 看着满意了再签. 这事情你不急, 反正正常上班去.
我也这么想，先拖着，找个律师pruefen所有材料，尽量把对我的nachteile最小化再签。
我一个德国同事（关系很好那种）就很支持找律师 很给力的贴！顶顶！很有激励左右！！{:2_238:} superpopeye 发表于 2014-4-16 09:24
我也这么想，先拖着，找个律师pruefen所有材料，尽量把对我的nachteile最小化再签。
我一个德国同事（ ...
虽然我们总是本着息事宁人的原则，但是有时根本无法妥协！既然已经走到这步，你就奉陪到底吧，其实对你来说，好的Zeugnis最重要，这个可以严格审查，不行就让他们一直改，改到你满意。
但有一点你要小心，如果以后求职，下一个公司的领导给这个公司打电话，问你的情况，那就无法保证他们说什么了。这个是我能想到的唯一隐患。 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 18:39
虽然我们总是本着息事宁人的原则，但是有时根本无法妥协！既然已经走到这步，你就奉陪到底吧，其实对你来 ...
这个我也已经考虑到了，肯定会找律师在这上面争取最大的利益，应该会把一条类似于今后公司对我评价不能和zeugnis上有偏差写在aufhebungsvertrag里。本来是准备自己悄悄找下家离开公司，结果公司反倒主动开我，在德国讲法律的地方那就必须全力反击。 superpopeye 发表于 2014-4-16 19:19
这个我也已经考虑到了，肯定会找律师在这上面争取最大的利益，应该会把一条类似于今后公司对我评价不能和 ...
了解，能想象！没想到他们先下手了！
反正我也听说这种打电话询问的情况不多，基本上是对某人有怀疑的情况，才会打。
但是我就遇到了一次，上一个公司是因为开不起工资，让我们回家的，但是我现在的公司可能也是看到了Zeugnis上不是我自己的意愿要走，就有了质疑，因此还真跟我以前的老板通了话。好在，以前公司和我没有矛盾，纯属客观原因。而我现在的公司可能也是因为我的前任离职时给公司造成了损失，所以他们才那么小心，怕再次招错人。。。总之，口头上的东西，你也无法追究，包括当时通话的语气，都有可能给对方留下疑点。因此，能圆满解决最好，尽量不咬牙切齿。 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 19:25
了解，能想象！没想到他们先下手了！
反正我也听说这种打电话询问的情况不多，基本上是对某人有怀疑的 ...
老板和HR已经在第一次给出aufhebungsvertrag时候拿这个威胁过我，说是如果签了，会给qualifiziertes zeugnis，新公司如果再打电话给他们，他们会客观评价我。如果不签，他们不能保证会发生什么。还说不签他们就kun。
平时在公司里一直很客气，和不少德国同事相处都很融洽，他们还真当我好欺负好说话了。 superpopeye 发表于 2014-4-16 19:43
老板和HR已经在第一次给出aufhebungsvertrag时候拿这个威胁过我，说是如果签了，会给qualifiziertes zeug ...
切，所以我就越来越觉得，工作关系都是表面上的事，和谐也就是让你没有工作的压抑感，但真正坦诚相待的，少有又少！关键时刻，翻脸不认人！我们要学会防人，甚至要学会自私，再甚至要学会恶毒！这样才会不受伤害！
这个Aufhebungsvertrag是什么作用？和正式的Kun的区别有什么不同？
除了补偿，还有什么条款？
你这事，要是赶上德国人，估计得跟他们死磕到底！他们觉得我们中国人好欺负，所以才相威胁！ 你应该看一下你的工作合同上，有没有写公司可以给你指派与你能力相当的其他工作这一条。通常都会有的。公司这样找你，说起来人家也是有依据的。好合好散嘛，即使付诸法律了，也可以心平气和的分手。就像奥利维亚说的，新雇主如果打电话去问，指不定你以后的命运，还要凭老东家一句话呢，得理也让3分是最难得的。 superpopeye 发表于 2014-4-16 19:19
这个我也已经考虑到了，肯定会找律师在这上面争取最大的利益，应该会把一条类似于今后公司对我评价不能和 ...
Aufhebung 是协议解除合同，不是通常说的单方解雇Kuendigung。 不过话说回来，Aufhebungsvertrag似乎是个解决办法，退一万步说，既然都一定说到这份儿上了，你肯定是不会继续也不能继续在这个公司呆了，所以，我想来想去，觉得，还是签了吧，离开这个公司天也塌不下来，以后就算其他公司问你，你就直接一说，你不愿意长期去中国，所以和公司有了目标上的分歧，就分手了呗。这也是事实，别人都能理解。就算打过电话过去，他们也不能太做文章。但是如果真打起来了，就光想起打官司这件事，人家在电话里也平静不了，肯定给你兜出去。就算你有能力说服新公司，但这不是也算给你求职路上添了一块绊脚石么！ Markus2 发表于 2014-4-16 19:54
Aufhebung 是协议解除合同，不是通常说的单方解雇Kuendigung。
我现在的公司的总经理及其助理都是拿着Aufhebungsvertrag走人的。
公司分别付了一年的工资。
要这么一想，德国人也常遇到，就是一种协议分手的方式而已，楼主不必太计较，此处不留爷自有留爷处，缘分已尽，拜拜了！ 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 19:48
切，所以我就越来越觉得，工作关系都是表面上的事，和谐也就是让你没有工作的压抑感，但真正坦诚相待的， ...
aufhebungsvertrag就是双方和解并取得一致，结束工作合同。这样会比公司kun我少了很多法律上的麻烦。朋友都说这个不能签，签了对我就只有nachteile。而且法律险有个说法，只要签了aufhebungsvertrag，接下来的律师费用保险不管了。
我自己了解了一下，只要这个合同上的内容经过律师检查，对我没有太大的nachteile，是可以签的。
之前对这个也一点不懂，第一次给我这个时候，老板要我马上签字，我说要时间考虑，他说好，给我15分钟，我走出会议室，马上找了一个关系很好的德国同事zeige了一下，他马上说不能签，拖着，然后找律师。我告诉老板今天不签，明天去arbeitsamt咨询了再说，他脸色铁青的同意了。
结果就是，如果我第一次当场签了，如果在合同结束后没有找到下家，在头3个月是没有arbeitslosgeld拿的。
Markus2 发表于 2014-4-16 19:50
你应该看一下你的工作合同上，有没有写公司可以给你指派与你能力相当的其他工作这一条。通常都会有的。公司 ...
你说的是有道理的。得饶人处且饶人
但是如果他们抱着吃定你的姿态，那就不能示弱，必须合理的利用法律权力反击。至少要让他们知道我的态度，没什么输不起，他们要玩，我就陪到底。
本帖最后由 奥莉维亚 于 2014-4-16 20:20 编辑
superpopeye 发表于 2014-4-16 20:04
aufhebungsvertrag就是双方和解并取得一致，结束工作合同。这样会比公司kun我少了很多法律上的麻烦。朋友 ...
原来这样结束工作关系，也有个Sperrzeit.
我感觉，这种合同，对于那种工作了10年8年的人来说，好像还有点意义，毕竟他们的Abfindung就能维持将近1年。只工作了，2，3年的，没有多少赔偿拿。
你目前如果有新工作 in Aussicht，比如已经有公司让你去面试了，可以申请Sperrzeit vermeiden。即使最后没达成协议，落空了，劳动局也不冻结你3个月的钱。 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 20:19
原来这样结束工作关系，也有个Sperrzeit.
我感觉，这种合同，对于那种工作了10年8年的人来说，好像还 ...
谢谢你的建议，还是第一次听说可以申请sperrzeit vermeiden。
sperrzeit我会通过找律师检查aufhebungsvertrag的时候就vermeiden。
作了这么久entwicklung其实是想换个新的挑战了，考虑过自己单干，不过动力还是不够，在德国再entwickeln一段时间了 superpopeye 发表于 2014-4-16 20:25
谢谢你的建议，还是第一次听说可以申请sperrzeit vermeiden。
sperrzeit我会通过找律师检查aufhebungs ...
是的，关于劳动局那边怎么申请Sperrzeit vermeiden，我已经打电话问过了，网上也能查到。
主要是三条：
1）mopping
2) sexuelle Belaestigung
3) neuer job in aussicht
你看，你能摊上几条？哈哈！ 本帖最后由 mandriva 于 2014-4-16 19:50 编辑
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufhebungsvertrag
Die Parteien koennen das Arbeitsverhaeltnis im Aufhebungsvertrag ohne die Beachtung von Fristen beenden, Arbeitnehmer etwa koennen dadurch ohne Einhaltung der Kündigungsfrist das Unternehmen verlassen. Der Arbeitgeber braucht keine Kündigungsschutzbestimmungen zu beachten, er hat zum Beispiel keine Sozialauswahl durchzuführen. Zum Ausgleich für den Verlust des Arbeitsplatzes werden in Aufhebungsvertraegen oft Abfindungszahlungen durch den Arbeitgeber an den Arbeitnehmer vereinbart.
简单的说就是 人家要赶你走 ，给你一些钱就一拍两散。
人家（公司）是 企业法人， 我们 （Arbeitnehmer = 拿着工作的人= 工作的人 = 务职者 = 职工）是 自然人 ， 自然人加入 企业法人 的 99% 目标就是为了得到钱，人家已经给你Abfindung（主要就是钱）， 你还指望怎样？ 站在更高的角度来看，自然人哪里斗得过企业法人？ 斗不过，因为企业法人要照顾更多员工的利益。不然的话，如果一定要顺着你，那你进去之后当皇帝怎么办？ 这个按照常理就想不通。 所以，即使工作能力胜任，也应当内外兼修，严于律己，宽以待人。和别人的关系弄僵了，人家不赶你你都应该走了。
出了这个给你，你是没有办法的，这个是 法律
z.B. Norm
企业法人---> Arbeitgeber
自然人 RShift --> Arbeitnehmer 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 20:30
是的，关于劳动局那边怎么申请Sperrzeit vermeiden，我已经打电话问过了，网上也能查到。
主要是三条：
...
呵呵，头两个很难nachweisen，而且也基本没有发生过。
倒是第三个，是不是说，如果我8月结束这边的合同，新工作10月才开始，拿我拿着新的工作合同去arbeitsamt，那就可以sperrzeit vermeiden，那9月空档期我就可以领失业金了？
楼上说的是，这也是我们作为Arbeitnehmer为什么要尽量息事宁人的原因，其实到了公司不想要这个人的地步，就没什么可争执的了，只是努力要求最大补偿就可以了。最后的结果是一样的，真不如快刀斩乱麻，赶紧寻找新的“幸福”去。楼主你自己调调哈！ superpopeye 发表于 2014-4-16 20:40
呵呵，头两个很难nachweisen，而且也基本没有发生过。
倒是第三个，是不是说，如果我8月结束这边的合 ...
别说新的合同了，你去报道的时候，只要有面试邀请，就OK ！ superpopeye 发表于 2014-4-16 20:40
呵呵，头两个很难nachweisen，而且也基本没有发生过。
倒是第三个，是不是说，如果我8月结束这边的合 ...
确实，头两个，尤其是第一个比较难界定。但是第二个吗，当然，你是男生吧？可能不会有。
但是第二个，要看哪种形式，如果某些女士收到邮件骚扰，短信骚扰，要存起来，这就是证据。 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 20:43
楼上说的是，这也是我们作为Arbeitnehmer为什么要尽量息事宁人的原因，其实到了公司不想要这个人的地步，就 ...
我都想明白了，只是公司那边仗势欺人，就之前为了硬塞给我国内的位子，谈了不下7，8次，也是软硬兼施，每次都是对方3，4个人对我一个，弄得烦了，最后就做了一个endgueltiges angebot, 结果第二周老板就发了aufhebungsvertrag。
其实这事双方都是要息事宁人，只是不能让公司感觉到我好说话。我也一直和老板说，之前跳槽来这里时候，都是新的工作内容，公司当时也很耐心让我做项目，我是很感激。事情发生到现在这个地步我也感到很震惊，不过我的权力我一定争取，bin schon bereit fuer alles. superpopeye 发表于 2014-4-16 20:59
我都想明白了，只是公司那边仗势欺人，就之前为了硬塞给我国内的位子，谈了不下7，8次，也是软硬兼施，每 ...
气死我了，写了一大段，网页挂了。。。还得重写。
我怎么觉得你们公司有“拣软柿子捏”的嫌疑呢。你这情况，如果合同当初就没说要有长期安插国外的可能，那他们临时改变，你可以不接受。但话说回来，如果你不接受，他们就采取让你走人的措施，从一个侧面也体现了，你在他们眼里的价值，他们认为你走了，换个别人，更好捏，公司业务也照样运转。
所以，总的来说，这样的烂公司，别给他们献青春了，早点走，找个好下家，也算是个解脱！ 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 21:06
气死我了，写了一大段，网页挂了。。。还得重写。
我怎么觉得你们公司有“拣软柿子捏”的嫌疑呢。你这 ...
我不能说公司不好，不过是一个很省钱的公司。
矛盾从硬塞新职位的时候就出现了，我一直是很客气礼貌的在陪他们反反复复压低我的报价。
之间也发生了很多事，我也已经很不耐烦了，那时候走人的心就已经有了 superpopeye 发表于 2014-4-16 21:19
我不能说公司不好，不过是一个很省钱的公司。
矛盾从硬塞新职位的时候就出现了，我一直是很客气礼貌的 ...
哎，鸡肋，又一个鸡肋。
那你现在就继续海投，也许明天就有新下家出现了！ 奥莉维亚 发表于 2014-4-16 21:36
哎，鸡肋，又一个鸡肋。
那你现在就继续海投，也许明天就有新下家出现了！
谢了，上周就已收到面试邀请，会继续努力。
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