老驴同志 发表于 2014-8-4 14:18
我上次发了个太仓德国企业招head of controlling的帖子说年薪10万欧元，结果被人举报说我是骗子。事实上这 ...
你怎么不举个招CEO的例子，说国内的行情就是这样...
Darkpriest 发表于 2014-8-4 14:03
怎么不可能？3个人能分到75平左右的房子。。2个人大概60平左右。。这还不够舒服？
难道现在不分房子了？ ...
当然自己出去借房子。国家有不分房子。
blackangel0528 发表于 2014-8-4 14:12
俺觉得这句话本身没什么扯淡的。
德国起薪是高，可是工作10年后呢？税后估计还是按2000欧算吧。。。。 ...
这里工作十几年，也可以爬上去啊。年薪7万到10万的也不少啊。
这里只要你努力，就一定会成功。
jyqian 发表于 2014-8-4 14:11
北上广那些跨国企业小白领三十出头税后15000，16000是大部分情况吧。三十五以上的中层税前三四万都多的 ...
我就想问一句，你所说的中产阶级是特指在北上广外企工作的中国重点大学毕业生吗？你这样本做出来的数据比国家统计局做出来的还要美。{:5_356:}
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 14:30
你怎么不举个招CEO的例子，说国内的行情就是这样...
head of controlling 只是一个公司财务部下面的中层经理而已，向财务总监汇报，而且这家公司还不是什么世界五百强之类的大公司。
老驴同志 发表于 2014-8-4 14:37
head of controlling 只是一个公司财务部下面的中层经理而已，向财务总监汇报，而且这家公司还不是什么世 ...
你觉得你举得例子有普遍意义，那我就只能呵呵了
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 14:39
你觉得你举得例子有普遍意义，那我就只能呵呵了
我觉得具有普遍意义的情况:
·如果是大学刚毕业，德国的工资肯定高出中国的一大截。五年后，中国优秀点的大学毕业生如果能够升上个小经理或者主管，工资可以达到二十万左右，离德国大学毕业生水准还有点小距离。 再过五年，中国的小经理/主管可能升成小部门经理或者高级经理，年薪达到四五十万，跟德国毕业十年混得不算好的人差不多。如果再过五年，就很难讲了。国内的人上升空间也有限了，如果能再往上爬的话，八九十万，上百万的工作在长三角，珠三角，京津地区还是不少。
这些只是就个体而言，如果说总体的工资水平，中国肯定是比德国差远了。 但就一个国内重点大学毕业到德国留学并获得学位，而且没有重大性格缺陷的人来说，短期内德国工资高，长期看在中国拿到更高工资的概率更大。当然，工资不是唯一考虑因素。·
本帖最后由 jyqian 于 2014-8-4 14:57 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 14:34
我就想问一句，你所说的中产阶级是特指在北上广外企工作的中国重点大学毕业生吗？你这样本做出来的数据比 ...
中国大学扩招以后招的都是些神马货色你又不是不知道，而且只要招进去有几个人不毕业的？
拿国内重点大学比德国普通大学毕业，差不多吧？
那些不入流的学校毕业生，放在德国，本来就不应该上大学，应该去职业培训的。
但是这些人也一样宁肯蚁族蜗居在北上广，也不愿去别的地方，本身就说明北上广还是给他们很大希望的，让他们希望自己三四十的时候实现自己的中产梦想。可能他们当中大部分人会最终失望，但是也确实有很多人最终翻了身的
如果你的点不是在大学毕业生而是全社会劳动人民的话，我早就说了，国内没底子没盖子，国内的底层生活跟国外根本不是一个概念的
jyqian 发表于 2014-8-4 14:53
中国大学扩招以后招的都是些神马货色你又不是不知道，而且只要招进去有几个人不毕业的？
拿国内重点大 ...
你要是这么说，那两边的收入水平别说差不多了，就是做出中国远远高于德国的结论，也是有可能的。毕竟只需要取你需要的样本罢了~~
可是这并不代表中国的中产阶级
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 14:57
你要是这么说，那两边的收入水平别说差不多了，就是做出中国远远高于德国的结论，也是有可能的。毕竟只需 ...
那你想说什么？是那些可怜的工人农民代表中国的中产阶级，还是那些贪官富豪代表中国的中产阶级呢？
jyqian 发表于 2014-8-4 14:58
那你想说什么？是那些可怜的工人农民代表中国的中产阶级，还是那些贪官富豪代表中国的中产阶级呢？
中产应该算是比较普通的那种职业生涯吧，比如大学本科毕业去公司做个工程师，也不需要加上特定光环，比如留学，比如北上广，比如特殊例子等等。既然说的是中产阶级，应该就是国内大学本科毕业一般人都能达到的水准。
你心中德国的中产是哪类人，中国也应该是哪类人~
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 15:01
中产应该算是比较普通的那种职业生涯吧，比如大学本科毕业去公司做个工程师，也不需要加上特定光环，比如 ...
那样的话，还哪里有发展中国家的金字塔型结构和发达国家的纺锤型结构这么一说呢？
拿中国人均比发达国家人均，本来就是自不量力
中国要是也有这样的中产比例，早就迈入发达国家行列了
本帖最后由 无心伤害 于 2014-8-4 15:12 编辑
老驴同志 发表于 2014-8-4 14:51
我觉得具有普遍意义的情况:
·如果是大学刚毕业，德国的工资肯定高出中国的一大截。五年后，中国优秀 ...
这个路线图肯定是没有错的
而且我觉得几乎所有有所职业追求和事业期待大学毕业生都是抱着这个路线图
苦苦的不懈奋斗，忍受着在一线城市的背井离乡和高房价
问题是100个大学毕业生，能够按照这个路线图顺利走下去的比例有多高，只有10个失败还是只有10个成功？
德国大学生不管能力个性，反正混到40岁大部分怎么平均也有个60K了
中国大学生40岁拿到四五十万算是很多人眼中的成功人士了
------一个最直接的市场指标就是这种人是很多高学历小三的目标
原因之一也是因为她们也知道20来岁的同龄男孩在40岁能取得这个成绩的可能性有多高
所以多少还还要考虑这个比例问题
jyqian 发表于 2014-8-4 15:06
那样的话，还哪里有发展中国家的金字塔型结构和发达国家的纺锤型结构这么一说呢？
拿中国人均比发达国 ...
没有讨论社会结构的意思
但是中产阶级在每个国家的定义的确是不同的，基本还是看收入水平吧。你看wiki上香港月收入1w到4w港币的人别列为中产，那大陆应该更低吧。
你定义的人群，在我看来不算是中国普遍意义上的中产。揣测你的意思，我几乎可以说世界上每个国家的中产收入水平都差不多，何来比较的意义。
老驴同志 发表于 2014-8-4 14:51
我觉得具有普遍意义的情况:
·如果是大学刚毕业，德国的工资肯定高出中国的一大截。五年后，中国优秀 ...
敲敲键盘蛮简单的
无心伤害 发表于 2014-8-4 14:08
这个路线图肯定是没有错的
而且我觉得几乎所有有所职业追求和事业期待大学毕业生都是抱着这个路线图
...
中国的市场很大，重点大学毕业生能这么走的人还真不少。 中国当然也有收入天花板，主要是看你能否很好的和人打交道突破这层天花板了。
但是国内的同学们突破收入天花板的办法不是坐上Chef的位置，而是在副业上有所突破。副业这点，在德国对很多人来说是不可能的。
本帖最后由 jyqian 于 2014-8-4 15:21 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 15:15
没有讨论社会结构的意思
但是中产阶级在每个国家的定义的确是不同的，基本还是看收入水平吧。你看wiki ...
大陆更低，是因为除了北上广，还有大量中小城市的收入和生活成本都低，这点前面的帖子里我已经说了，比中小城市和德国的话不能直接看收入，主要还是看收入支出比
北上广生活成本和发达国家相对比较接近，中产阶级工资也比较接近，这点没错啊
jyqian 发表于 2014-8-4 15:19
大陆更低，是因为除了北上广，还有大量中小城市的收入和生活成本都低，这点前面的帖子里我已经说了，比 ...
哎，要我说啥好呢。
你拿中国特定地方特定人群和德国比较，自然可以得出那样的结论。这不能反映国内的真实收入水平。谁又能保证你回中国就能进入你的特例呢。国内要加薪，也是要往上爬，只不过你留过学爬起来简单点。一辈子工程师，10年都涨不到30w。
按照你的理论，我说印度的中产和德国的中产也没差，你同意吗
yongzhang 发表于 2014-8-4 14:25
柏林的标准是一个人最多50平米，最多317欧元.按照柏林现在的房价,借不到好房子的.
这才多少.算舒服吗. ...
对于不干活的人，这还不算舒服么？别说中国了，跟日本比这也爽多了吧？
乐水鸣佩环 发表于 2014-8-4 15:19
中国的市场很大，重点大学毕业生能这么走的人还真不少。 中国当然也有收入天花板，主要是看你能否很好的 ...
"中国的市场很大，重点大学毕业生能这么走的人还真不少"
那重点大学毕业生基数也大啊，得看比例吧~~~要不然怎么叫做普遍意义~~~
Darkpriest 发表于 2014-8-4 15:28
对于不干活的人，这还不算舒服么？别说中国了，跟日本比这也爽多了吧？
那你愿意过这种日子吗
yongzhang 发表于 2014-8-4 14:34
这里工作十几年，也可以爬上去啊。年薪7万到10万的也不少啊。
这里只要你努力，就一定会成功。
德国普遍工资涨幅一年都在3%到8%之间波动。起薪5W，10年以后混到7W8W的，生活真的能有多大改变？国内穷人多，但是机会多成就的富人也多，这点是社会资源已经几乎分配完毕的德国不具备的。不过国内迟早也会进入德国这种状态的。
本帖最后由 jyqian 于 2014-8-4 15:36 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 15:25
哎，要我说啥好呢。
你拿中国特定地方特定人群和德国比较，自然可以得出那样的结论。这不能反映国内的 ...
我对印度一无所知，我不知道他们的中产是世袭的还是也可以通过自己的努力获得的
如果是世袭的话，那没啥好说的，我妈天天说邻居的女儿读个什么破大学，公公在税务系统，一句话就进去了，天天中午12点不到就午休，一休就到3点，平时也没啥事，年薪到手二十几万。某某家的孙子，刚进了烟草系统，随便购物券发发都是1万1万的。某某家的女儿被她爹安排进高速公路收费，一年十几万，老公也是体制内的小官，买了别墅不说，房子买了几套，还把儿子也送去加拿大读书。你这书全白读了
我们所讲，就是中国还是有这一部分有能力的人群（此处就算重点大学好了，重点大学也有废物，民办大学也有牛人，但肯定相对来说数量要少一点）在没有背景的情况下，依靠自身努力进入中国的中产阶级，他们的收入不比出外留学的中国人差，甚至更好，这个现象在北上广挺普遍的，仅此而已
yongzhang 发表于 2014-8-4 15:31
那你愿意过这种日子吗
我不愿意因为我能轻松赚更多的钱。你让我去搬砖我就宁可过这种日子。国内是宁可挤地下室，天天超额工作拿命换钱也不愿意过这种日子。对于社会来说，你觉得哪种情况更合理？德国真的觉得救济日子不好过也不用天天强迫拿救济的人干这干那，催他们去找工作了。真不好过大家自然会想办法过更好的日子。
Darkpriest 发表于 2014-8-4 15:33
德国普遍工资涨幅一年都在3%到8%之间波动。起薪5W，10年以后混到7W8W的，生活真的能有多大改变？国内穷人 ...
你没有见识过这边收入多的，不等于这里没有。
我客户年收入过二十五万的多的是。
再说了。你以为钱多生活是什么样子的。二奶三奶，名车豪宅。
你交税，交社会保险。创造就业机会，实现自己的社会价值。做上帝的选民。
本帖最后由 无心伤害 于 2014-8-4 15:44 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 15:29
"中国的市场很大，重点大学毕业生能这么走的人还真不少"
那重点大学毕业生基数也大啊，得看比例吧~~~ ...
咱们人口基数确实太大了
就算百里挑一的人才，每年500万大学毕业生就有5万个冒尖的
5万个分散到世界500强，干脆1000强吧，平均就是一年50个，10年就是500个
每个企业一年50个新人而且都走这个路线图，并且之间流动
那10年后给这个仅仅一届的50人开工资就是50乘50万 2500万
而且中高层干部位置也就这么多，前面的人堵着，后面的人追着，所以我觉得竞争还是很激烈的
jyqian 发表于 2014-8-4 15:34
我对印度一无所知，我不知道他们的中产是世袭的还是也可以通过自己的努力获得的
如果是世袭的话，那 ...
印度只是打个比方，我也不清楚{:5_367:}
我觉得我们说的是两码事
贴主说的是国内收入水平，后来你说国内中产收入水平，后来限制越加越多，你说的这部分人我当然同意，他们的收入绝不低于德国中产，还要更高
但是中产应该是在每个国家国的一个具有比较普遍意义的情形，至少你得算上中国一二线城市吧，
光光北上广，而且还是北上广的一定比例人群，用来比较说明两国中产的收入水平，我实在是不能苟同
yongzhang 发表于 2014-8-4 15:38
你没有见识过这边收入多的，不等于这里没有。
我客户年收入过二十五万的多的是。
呵呵，瑞士银行名单上的德国人都笑了
老驴同志 发表于 2014-8-4 13:51
我觉得具有普遍意义的情况:
·如果是大学刚毕业，德国的工资肯定高出中国的一大截。五年后，中国优秀 ...
你讲的除了稍微有点夸张，其他在上海都可以实现。
国内上进一点的孩子，熬个5、6年拿到人事权的大有人在。很多公司各种部门的主管不过27、28这样的年龄。 像我的同学在外资五百强工作10多年了，自己有几个人的小团队，跟我说起他们公司被外派到中国的老外经理工资，说也不过如此（税后4万欧元/年），起初还以为别人在忽悠他。 还有几个跟我说奋斗目标就是年薪百万，为什么？因为比他们早进公司几年的上司就是那个价。
但国内往上混不是靠智商和成绩，最后能上去的，都是和人打交道非常厉害的，德国这里所谓重点大学毕业的，可能那情商回国还真不适应一段时间。等适应了，也就看淡了。因为国内很多东西大家都会，关键是你会不会去做，肯不肯花那个时间去做，愿不愿以牺牲自己的时间和精力去做。
好在，国内你做了事情，早晚会有回报。德国你做了，可能别人还觉得你做多了。
德国中国好比两个储户和两个银行，储户A在银行甲每年存多一些，利息低一些。 储户B在银行乙每年存少一些，利息高一些。 若干年后，根据能力不同，有些人在银行甲的模式下存的多，有些人在银行乙存的多。在你知道自己回国能达到什么高度前，是没有办法作工资收入横向比较的。