乐水鸣佩环 发表于 2014-8-4 15:42
你讲的除了稍微有点夸张，其他在上海都可以实现。
国内上进一点的孩子，熬个5、6年拿到人事权的大有人 ...
“具有普遍意义”和“可以实现”，好像差得很多吧{:5_356:}
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 14:29
"中国的市场很大，重点大学毕业生能这么走的人还真不少"
那重点大学毕业生基数也大啊，得看比例吧~~~ ...
那谁不是写了么，凡是加上了“中国”这两字，那讨论就有可能严重两极分化了，因为中国太大了，情况太多了。
我承认我的观点建立在我的圈子都在上海，我的同学90%以上都是上海一本重点毕业的。
Darkpriest 发表于 2014-8-4 15:42
呵呵，瑞士银行名单上的德国人都笑了
你不要一天到晚拿那种报纸上的东西来糊弄别人
宝马卖车的小年轻，30不到，一年就6万8。德国这种Mittelstand的GF。一年至少15万到30万。到处都是。
德国这里就是有志青年创业的天堂。这里你如果有新的主意，到处可以找到优质的供货商。不像国内，到处倒是骗子，就靠价格取胜。
别眼界那么小，就一天到晚和那些拿救济的比。
我合伙人一直说一句话，我觉得太有道理了。
Mit dem Gled um gehen zu koennen, hat mit dem Studium nichts zu tun.
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 15:41
印度只是打个比方，我也不清楚
我觉得我们说的是两码事
但是没有办法啊，中产相比整个人口基数比例小不等于我们在统计的时候就得降低中产的门槛啊
何况这个门槛对好一点大学毕业，稍微上进一点的人来讲，的确很正常啊，去北上广看看就知道了啊。不要说还有那么多世袭中产的了
你非要把那些不入流的学校毕业生也算在内，我也没有办法，我教过几年天朝二本学校英语专业的学生，这还是二本的！！很多人到了大四翻译课本上的句子十个句子里九个都问题巨大，毕业论文完全不会写，只能抄，不少人抄来连格式都懒得改，还要老师催了才去抄。你拿那样的大学毕业生比德国的大学毕业生，真的是很抬举他们
blackangel0528 发表于 2014-8-4 15:50
唉，那边还在批评拿中国的少数精英拉高国内收入，比例比例的直喊，这边就年收入25万欧多的是。。。。。
...
我的客户肯定不会骗税务局。收入是没法骗的。
yongzhang 发表于 2014-8-4 15:48
你不要一天到晚拿那种报纸上的东西来糊弄别人
宝马卖车的小年轻，30不到，一年就6万8。德国这种Mittelst ...
呵呵，我说的就是报纸上的东西来糊弄人。你举的这是什么例子。。国内卖房子的，30不到，一年几百万分红，比这有意思么？我就问问你，德国年收入25W的有多少人，我估计不用比例，用数字就能数得过来吧？
有志青年创业的天堂？我只想问问，你家看的都是什么报纸。。。
我也有句话送给你，
别在德国就是一副跪舔样，看待问题中立点成熟点。别人随便说点什么德国不好（甚至有时候压根就不是不好）就上蹿下跳地跟被踩了尾巴似的。
jyqian 发表于 2014-8-4 15:51
但是没有办法啊，中产相比整个人口基数比例小不等于我们在统计的时候就得降低中产的门槛啊
何况这个门 ...
“但是没有办法啊，中产相比整个人口基数比例小不等于我们在统计的时候就得降低中产的门槛啊”
那你觉得中产的门槛是多少？中产的门槛是如何定的？要是你盲目把中产门槛定高，那中国中产世界第一不也是可能的嘛~~~
blackangel0528 发表于 2014-8-4 14:12
俺觉得这句话本身没什么扯淡的。
德国起薪是高，可是工作10年后呢？税后估计还是按2000欧算吧。。。。 ...
工作十年税后才2000，这个算的有点少了吧。。。
yongzhang 发表于 2014-8-4 14:25
柏林的标准是一个人最多50平米，最多317欧元.按照柏林现在的房价,借不到好房子的.
这才多少.算舒服吗. ...
他们可是不工作白拿钱啊，这还不够舒服吗？
而且其中很多是能工作但不愿工作的懒人，咱们辛苦工作交的税都去供养这些大爷了。。。
Darkpriest 发表于 2014-8-4 15:57
呵呵，我说的就是报纸上的东西来糊弄人。你举的这是什么例子。。国内卖房子的，30不到，一年几百万分红， ...
还是那句话，自己没本事，没见识，就不要瞎说。别把自己降低到Harz4水平。要和这里的高收入的人比。在国内也是一样的。
我是德国注册税务顾问。我可以告诉你， 我一半的客户收入比我高。而且都是凭本事赚的。不是靠关系。我放眼望去，收入过25万一年的当然比比皆是
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 15:59
“但是没有办法啊，中产相比整个人口基数比例小不等于我们在统计的时候就得降低中产的门槛啊”
那你觉 ...
不是按你说的了吗？一线城市税后16000的样子
中小城市根据消费水平和体制内的福利关系相应降低一些，大概就是这个意思，我都说的很清楚了
按照国内的人还要有房有车无贷等等条件，我们这个帖只讨论工资，不搞的那么复杂了
blackangel0528 发表于 2014-8-4 16:20
对不起，看了这段，我觉得你说的和我说的不是一个国家。。。。
您这太高大上，仰望的俺脖子疼。。。
你一定要和穷的比，我也没办法
俺怎么记得看到的新闻说
这个车间的薪水要比普通的高
普通的是五六千
这个有八九千了
所以才有那么多人去
edie 发表于 2014-8-4 11:03
但是国内除了一线城市，绝大部中小城市的中产阶级拿不到德国这个工资吧
德国除了几个较大的城市收入和消费略高，其他城市间区别不大。 中国不一样，在上海拿8千块可能对外来务工的刚够温饱，跑到中小城市就能挤进考虑买车买房的中产阶级，因为当地消费水准也低。 所以你拿中国中小城市的中产阶级来比德国的中产阶级，不合适。
卷饼狂热分子 发表于 2014-8-4 12:24
“从纯收入角度而言，这边比国内的中产并没有什么特别大的优势”
这边中产税后2000欧算，国内那些 ...
这不是因为中国白领拿不到16000，而是资本家刚开始不让你从16000开始起步啊
blackangel0528 发表于 2014-8-4 16:22
是有点少，可也没少多少。加个500吧，差不多了。
对了，俺按照35小时合同算的。
你这严重区别对待啊，国内就拿比较好的说事，德国就拿混的差的来比。我能说我同学毕业工作两年的税后都没低于2500的吗{:5_332:}
blackangel0528 发表于 2014-8-4 16:33
说实话，你的话，一直给俺一种大学生，有志青年的青涩感，和你动辄30万欧的年收入的客户，非常违和。
...
这个可能是我这里一直拼搏，不放弃吧。
我国内大学毕业15年了。老实说，我没有曾经沧海的感觉。人嘛，每天都要奋斗，每天都有收获，直到自己死的一天。而且这个社会没有亏待我。
难道你认为自己发展到头了。
本帖最后由 老驴同志 于 2014-8-4 20:49 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2014-8-4 15:42
你讲的除了稍微有点夸张，其他在上海都可以实现。
国内上进一点的孩子，熬个5、6年拿到人事权的大有人 ...
我跑到这里来工作了六七年后开始意识到自己被国内的同事朋友甩后面了。
yongzhang 发表于 2014-8-4 16:25
你一定要和穷的比，我也没办法
是不是在德国农村呆傻了阿，睁眼看看世界吧，不过不要yy，用数据说话：
胡润全球富豪榜发布：比尔盖茨4100亿元重夺首富
美国和中国拥有最多的十亿美金富豪，分别为481位和358位，加起来是全球的一半。其次是俄罗斯103位，英国77位。
。。。
再看德国，一共才66位，排在第6：
(德国之声中文网)全球每两个亿万富翁当中就有一个不是住在中国就是住在美国。最新公布的2014年胡润富豪榜中大约480人住在美国，另外还有近360人住在中国。德国富豪数量排名第六，总人数为66人。最有钱的德国人是连锁超市Aldi-Sued的老板卡尔·阿尔布莱希特（Karl Albrecht）。
德国人普遍比较朴实勤恳，所以还算不错了。不过和中国的358位没法比了，注意，这358位还不算台湾的37位，加上的话中国十亿美金富豪就将近400位了！ 再过两年中国超美帝无压力。当然，未来的世界还是中美的天下，德国农民过好小日子就行了。
不过你说平均数，就像你说的一样，非要拉上穷比一起比，那我们关注的层次不一样，上面的话算我没说。
blackangel0528 发表于 2014-8-4 17:00
好吧，2500，然后呢？每年涨2%？
国内也有人工资涨很慢啊，觉得你的比较倾向性严重{:5_387:}
黯然浪子 发表于 2014-8-4 17:02
是不是在德国农村呆傻了阿，睁眼看看世界吧，不过不要yy，用数据说话：
胡润全球富豪榜发布：比尔盖茨 ...
原来真真高大上在这里。
yongzhang 发表于 2014-8-4 16:04
还是那句话，自己没本事，没见识，就不要瞎说。别把自己降低到Harz4水平。要和这里的高收入的人比。在国 ...
你这优越感和神逻辑，赶紧转行吧。我什么时候拿领救济的和高收入的比了？德国工资涨得慢是事实吧？您举一堆25w是想告诉我们中国没有年薪200w的人还是怎么的？中国年轻混得好的就不是拼搏出来的？国内起步低涨幅高这点是个人都明白的道理您怎么就看不明白呢？
Darkpriest 发表于 2014-8-4 17:11
你这优越感和神逻辑，赶紧转行吧。我什么时候拿领救济的和高收入的比了？德国工资涨得慢是事实吧？您举一 ...
你这优越感和神逻辑，赶紧转行吧。没法转行，转了就没现在这个收入了。
我什么时候拿领救济的和高收入的比了？是你一天到晚抱怨拿救济的人日子舒服。
德国工资涨得慢是事实吧？我是告诉你，这里有高收入的人。而且你不能光看工资
您举一堆25w是想告诉我们中国没有年薪200w的人还是怎么的？我从来没有说过。
中国年轻混得好的就不是拼搏出来的？未必
国内起步低涨幅高这点是个人都明白的道理您怎么就看不明白呢？我什么时候反驳过你这个说法。