utopia2014 发表于 2015-2-8 19:46
我觉得很多人回国是单纯的为了父母，飞黄腾达的能有几人？在国内和国外，大多数都过着普通人的日子，生 ...
这个真不是，更多回去的人是心存幻想的，反而看父母是第二位的。事实上，即使回去了，看父母的机会也很有限。
不得不说，如今的中国如同绚丽的肥皂泡，太美了。
woai_wojia 发表于 2015-2-8 17:44
基本同意，回去心态得调整好，期望不能太高。 这主要是海外工作的在专业上的优势小了。 在工业届混的可 ...
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世做，并不是说他们比在德国工作的人专业强，而是因为在中国的要求会放宽。
就好比，德甲的替补不见得一定比中超的球星差，平台不同不好比较。
国内的同龄人拉出来和德国工作这批人相比，即使是比技术，也不见得有优势。但是因为平台相对低，所以他们才会是技术骨干。以你在德国的工作经历，让你回国去做一个小厂的技术骨干，你不可能胜任不了。问题在于，不会有人提供这样的机会。同样，忽略语言和文化，假如把这些所谓技术骨干弄到德国来求职，不是每一个都能找到普通的工作。
这就是平台不同造成的结果。
stahlmann 发表于 2015-2-8 21:46
德国留学生在德国学校和职场期间经历的磨练并不少，只不过因为处在德国这个规则社会的体系下，这种磨练显 ...
扭曲人性和抹黑灵魂的恶魔地狱模式进行
我们说的是同一件事情么？国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不过是各为其主，各自为自己利益战斗。 德国这里我们是没有什么机会接触这些，因为人家早就把这条路给你封死了，不排除少有几个挑战这种模式的，弄的精疲力尽也未见有何大突破。
还有回国工作不尝试接地气融入国内工作环境，你认为怎么才能把海龟的“先天优势”发挥出来？ 英语么？国内白领英语说不定比留德华好得多。懂西方文化么？国内老外Boss上司都在尝试东方文化式进行沟通，你翻过来教其他人做人？
能来德国的把书念下来毕业甚至找到工作的可能不是学霸，但至少不是学渣，就算本来留在国内没有出国，也不至于混到下限非常低的生活。你是不是把这个圈子的层次降得太低了？
stahlmann 发表于 2015-2-8 22:13
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世 ...
不要提平台的话，基础的品台德国起点高我承认，但是一提平台向上发展性，德国根本对一代移民的华人没有这条路。
几个在欧洲大公司混到高层的有留德背景的华人，都是在这里积累几年经验后回国拓展了自己的眼界能力和职位，然后才谋求到了重新回到欧洲担任公司重要职务的机会。留在欧洲这里在企业里面干上去的还真罕见。
stahlmann 发表于 2015-2-8 22:13
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世 ...
这话说的也不一定对，很多回国的或者去其他国家发展的不一定是技术或者专业不行，不一定是平台不行，有很多也是因为语言和种族的原因，就像以前有人发的帖子，如果你在德国发现用德语不能百分百发挥你的能力那说明德国不适合你，就好像我听过的高分子方向的大牛，在自然上也发过几篇独立论文，很给力但就是不能跟德国人正常交流，英语倒是很不错，最后回国了混的顺风顺水。技术带头人，自己选团队成员，资金也很充足，做的也是尖端科研。。这不一定是平台问题。就好像在德国，有多少留学生能做到核心技术？还不是大多干的都是苦力活，这样的话你还不如回国接触的层面还高些。
乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 22:30
我们说的是同一件事情么？国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不 ...
职场文化当然哪里都有，中国的职场文化最早还是来自西方，但是中国式的厚黑文化和西方式的不完全一样。因为在规则社会和不规则社会会有不同的方式展现出来。
我有说过杀人放火吗，我说的是要把人性最丑恶的一面拿出来才有可能应付国内这样的斗争，但是在规则社会下，会相对好一点。
海龟融入国内工作环境是当然，但是不能把全部精力放在补短，却把自己的长处忘记了。要不出国干嘛
你以为国内老外Boss上司真的需要东方文化进行沟通? 只不过摆摆样子，笼络人心，骨子里还是西方式的。再说，东方式的感悟式智慧他们学得会吗?
发展是个可变的区间值，下限是个定值，指的是最糟的情况。假设德国这批留学生没有出国，也有可能发展很好，但下限仍然很低，这是社会环境决定的，不是个人努力决定的。
乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 22:30
我们说的是同一件事情么？国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不 ...
虽然都是职场文化，但中国是源于厚黑文化，西方是原罪文化。
国内的明争暗斗更多不是来自利益，而是在于很多人对整人有兴趣，在加薪和整人之间，仍旧会选择整人，这是中国人的乐趣所在。
相反西方式的，无论是拉帮结伙，阴谋诡计，反而大多出自利益，西方人对利益比中国人看重得多。
Macht 发表于 2015-2-8 22:43
这话说的也不一定对，很多回国的或者去其他国家发展的不一定是技术或者专业不行，不一定是平台不行，有很 ...
我比较同意一点是， 在德国只是技术牛做不上去的， 技术牛只是一个条件， 要想上去必须到技术领导岗， 而这对很多中国人就比较难了， 再加上还得具备团队的管理领导能力， 背后隐藏的是文化背景。 我说那哥们技术就不说了， 领导组织能力也早带团队了， 语言上就差了点，你的主持会议等等这是没办法短时间改变的。
stahlmann 发表于 2015-2-8 22:13
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世 ...
我理解你的意思， 作为中国员工，两边技术人员各有自己的优势。 但是比较平台我是基于可以类比的平台上来比较的。 比如国内国企业内领先的大公司的30多岁的技术人员， 还有我们公司中国分公司的技术人员， 我发现在30多岁这个年龄段他们成长的更快些， 原因我觉得是他们机会更多。
本帖最后由 stahlmann 于 2015-2-8 23:18 编辑
Macht 发表于 2015-2-8 22:43
这话说的也不一定对，很多回国的或者去其他国家发展的不一定是技术或者专业不行，不一定是平台不行，有很 ...
根本就没有一个中国人能用德语百分百发挥，除非你在这里长大。在国外，减分项是语言和种族，国内，减分项是别的，减分项在全世界都存在，就看减得多少而已。
所谓适应力纯属扯淡的伪命题，就像高分子大牛，为什么德语一直不好，因为自己潜意识里选择多，专业好，可以回去，也可以去别的国家，没有必要好好学德语。否则以他的智商怎么可能学不好。(另外他回国后发展好不是一个必然结果，这同样有一些偶然性)
假如他是受ZG迫害出来的，回不去，别无选择，那时你看他德语好不好? 我就遇到过收迫害出来回不去的，现在做教授的，人家并没什么语言天分，但是德语一样很好。
没有所谓天生适应能力不好的人，只有动力不足和没有必要，换句话说，没逼到那份上。很多回国的或者去其他国家发展的并非不适合德国，而是自己没有这样的意愿。意愿决定了动力和最后的结果。