rk58a31sd476 发表于 2015-7-29 18:15
很多中国人信金钱，个人觉得这个信仰就很好。
你是专门来黑中国人的吧。。。都知道信钱之后人就堕落无底线了
求包养 发表于 2015-7-29 18:29
你是专门来黑中国人的吧。。。都知道信钱之后人就堕落无底线了
你想多了
SeanJohn 发表于 2015-7-29 17:52
那时候的人叫信仰么？都是被逼的好吧，当时你不去教堂能搞音乐么？能画画么？能上学不？你以为贝多芬、莫 ...
你不能用现在的信仰去理解那时候的信仰，那时候的社会风气就是要求人人信仰那个神，每个人别无选择的去成为教徒。因为那时候根本就没有那么多信息和自由，由你自己决定是否信某个神。你可以认为他们被迫的，但问题是，他们根本不知道自己被迫，或者被迫之后，他们会和逼迫他们的宗教组织合作，他们必须是虔诚的。就像你举的例子，他们不管怎样，表面的虔诚必须有。那种生活方方面面都是他们的神，这种还不叫虔诚？再说，你之所以能举出那几个人做例子，因为他们是当时的少数，少数，大多数就是那么浑浑噩噩地虔诚。不过，也有不少画家是真心出于热爱去画他们心中的神的。他们和我们今天的人，对神对宗教的态度根本不同。是科学和时代的发展，让人逐渐看到了世界的另一面，处于当时的人，不可能有时光穿梭机眼，看到我们今天这样的世界，能有我们对神对宗教的那么多思考审视。
本帖最后由 SeanJohn 于 2015-7-29 19:24 编辑
澜风抚袖 发表于 2015-7-29 18:59
你不能用现在的信仰去理解那时候的信仰，那时候的社会风气就是要求人人信仰那个神，每个人别无选择的去成 ...
你的逻辑在哪？他们当年是被逼的，所以他们人人都行为好（方方面面）所以虔诚？？？虔诚什么时候是看行为了，不是看心么？
你自己也说了，那些人“表面的虔诚”，那表里都不如一了，那算信仰？哪门子的信仰啊？
完全的自相矛盾
还有现在科学发展跟神学有任何冲突么？科学从不能给宗教证伪，而当代非常多的大科学家写的神学书比他们写的科学书都多。
澜风抚袖 发表于 2015-7-29 18:59
你不能用现在的信仰去理解那时候的信仰，那时候的社会风气就是要求人人信仰那个神，每个人别无选择的去成 ...
呃。。。现在西方也不能算是宗教信仰自由啊。。。比如说丹麦，出生就是基督徒。可是丹麦人大多数都说自己是无神论者。。。。
我不是笨猫 发表于 2015-7-29 19:22
呃。。。现在西方也不能算是宗教信仰自由啊。。。比如说丹麦，出生就是基督徒。可是丹麦人大多数都说自己 ...
nonono，丹麦什么时候出生就是基督徒了？能给个出处么？
SeanJohn 发表于 2015-7-29 19:24
nonono，丹麦什么时候出生就是基督徒了？能给个出处么？
呃。。。不用给出处啊，只要父母是member，生下来就是member,除非你将来要退教。我说的是丹麦人，不是在丹麦的中国人。这个是我遇到所有的丹麦人都这么说的，包括给我们上文化冲突教育的讲师。而且他们的名字是由教堂管理的
本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-7-30 09:26 编辑
SeanJohn 发表于 2015-7-29 19:18
你的逻辑在哪？他们当年是被逼的，所以他们人人都行为好（方方面面）所以虔诚？？？虔诚什么时候是看行 ...
这里面无法分得那么清，纯粹被迫还是真的信，因为他们那是根本没有那么多的信息和自由，所以，在我们看起来，他们一生下来就基督徒，好像被迫，但那个时代，他们只能接受这个，而把这个信仰理解为生而有之，自然而然的事。
在你今天看来，一生下来就被父母规定是基督徒，根本不可能是信仰。但他们那时候人人如此，而且他们的生活内容也没有我们那么多，他们的生活全被这个信仰包围了，他们不会像我们这样问问题的（只要少数的人会去问）。
生而有之，自然而然，你能说不是发自他们内心的虔诚？
一个人要知道自己被迫去信某个神，才懂得质疑，但如果一个人被灌输一种信念，而认为一种信仰生而有之，
自然而然的话，不懂得那是被迫,、必须被质疑的话，他是不会去问的.
一个不被质疑的信仰，你能说不是发自他们内心的虔诚？
那些你说的那些被迫，懂得质疑的人，在当时是少数派。
那个时代，就算是懂得质疑的人，也必须“虔诚”地活着，所以更加加剧了整个社会的宗教氛围。
我们现在当然知道为什么他们必须这么做，但当时的人是不知道的。
你之所以不能明白我的逻辑，是因为，你用今天的人的想法去理解当时的人想法。
你想想，如果一个人从小到大只吃过土豆，而且，周围人人都告诉他土豆是世界上最好吃的东西，
你说他质疑土豆不好吃，不是世界上最好吃的几率会有多高？
就像现在的穆斯林，就算来到西方开明社会，不是也很多还是那么保守，虔诚地认为女人就不能抛头露面，
虽然他们每天在街上看到无数各种种族的妇女抛头露面，这就是被宗教洗化的结果。
五四后信共产主义？
文革后信毛泽东？
改革开放后信钱？
现在？貌似慢慢好转写了，很多人重归国学，有的开始信佛了。。。
我不是笨猫 发表于 2015-7-29 18:33
呃。。。不用给出处啊，只要父母是member，生下来就是member,除非你将来要退教。我说的是丹麦人，不是在 ...
德国巴伐利亚那边的天主教也是这样的，长大后自己可以退教，很多人都退了，不过主要是不想教宗教税，那个每年也小500欧呢，但他们退教后还会申明自己其实还是很信上帝的{:5_387:}