通讯电子类现在国内有了些这种苗头。但是机械，化学，能源相关的传统工业，德国的长期积累优势还是很明显。10年以内我不觉得国内会有机会
ElberEis 发表于 2015-10-13 23:12
反正我最后的结论就是，在目前这个阶段，国内企业还没进化到愿意在基本技术上投资的阶段。但是如果产业集中 ...
+1111
ElberEis 发表于 2015-10-13 23:12
反正我最后的结论就是，在目前这个阶段，国内企业还没进化到愿意在基本技术上投资的阶段。但是如果产业集中 ...
完全同意，中国政府要是招标一些企业，全力扶持搞研发的话，很快能赶上德国
祖国才是希望
用户名很酷 发表于 2015-10-13 23:24
完全同意，中国政府要是招标一些企业，全力扶持搞研发的话，很快能赶上德国
关于政府导向的研发，我也经常在国内转，国内学界中科院大学都有交流。说实话我的结论和您完全相反。我的观点是，政府导向的研发可以使中国的工业在某些领域缩小和发达国家的差距，但是实现不了赶超。我可以具体讲讲为什么
首先是选题。比如我所在领域的设备研发。我是科研人员，我有一个想法比如开发某个设备用来监测某个指标。我觉得想法很好。如果走学术界道路，不管在德国还是中国，学界的资助途径就是写本子，然后看能不能拿到项目。然之后走3到5年的项目流程，带几个博士生，出一个原型产品，申请几个专利，相关文章发表一堆
项目深
项目的成果怎么杨，在学界无外呼文章专利。在企业界，就是一条赚不赚钱。哪怕是中国的乡镇企业家，你跟他一聊，他很快就会掂量出这个产品能卖个
什么价钱。能卖什么价，直接决定了什么杨的技术路线是可行的。如果市场竞争像在德国一样是良性的，那最优的那个方案就会在竞争中存活下来。而且企业会在研发成功后推这个产品，以便把竞争对手挤出去。
中国的情况是，大部分的企业本质上没有意愿研发。而科研院所和大学的研发选题并不贴近产业需求。
学界的标准是SCI论文的数量，自然科学基金的个数。在中国系统下，科研经费掌握在行政官僚手里，行政官员关心的是量化指标。他们第一不关心你这个选题有没有用，其次也没这水平理解为什么这个选题重要。
在这种体制下院士的话语权就格外重要。因为他们可以决定973和863这些大经费的投向
当然这个体制并非完全没用。在赶超别人技术的时候它的效率很高。如果一项技术被市场证明确实有效，中国人确实可以跟着别人的技术路径做出来
最好的例子就是高铁。但是这种体制不会让中国成为发达国家，哪怕是德国这样的二流发达国家。为什么呢？因为发达国家之所以生活水平高，是因为它的企业有超额利润
你中国把高铁做成了白菜价，然后发现西门子不陪你玩了。国人似乎觉得很有面子，但别忘了你是
已经白菜价了，所以你南北车的研发工程师不可能拿到德国工程师的平均工资，因为你没有那个超额利润。所以其实我们中国人没啥好开心的。我们只是消灭了发达国家的一些岗位，把原来人家独吞的蛋糕分了一小块自己来吃。表面上中国人是多分了，但是你动了人家的奶酪，人家德国人嫉恨你呢
真正的超额利润，要么是一流的穿行
一流的创新技术，比如谷歌，ARM之流，这是做新蛋糕顺便制定标准的。要么是精益求精把老技术发挥到极致的，如德日之流。或者是用产品设计，营销，管理手段扎出最后一点毛利的。中国现
现在国内的社会氛围，倒处是我现在有钱了我比你横。我出钱就是大爷你得供着我那种腔调。整个社会少有对产业升级艰巨性的预估和心理预期。加上政府宏观经济政策臭招迭出，我个人对中国经济的短期前景十分悲观。只是希望大潮过后能多活下来几家真正有竞争力的中国企业
ElberEis 发表于 2015-10-14 01:00
现在国内的社会氛围，倒处是我现在有钱了我比你横。我出钱就是大爷你得供着我那种腔调。整个社会少有对产业 ...
我觉得德国的工业虽然很牛，机械、汽车、化工这些世界一流，但并非无人替代，美国日本瑞士法国这些国家都在相应领域有和德国能竞争的。如果德国不是靠着低欧元、弱南欧、以及中国，是不会能吃这么久的老本的。
中国浮躁、热钱多、土豪暴发户心态重，但这种玩法搞个什么原创、世界领先不行，但弄个追赶一流是足够的。
德国做技术，搞专业多一些
德国搞人际关系多一些
车水马龙 发表于 2015-10-13 22:21
有人抛下一切去上海打工，渐渐看到老家的亲朋好友舒适有钱生活安逸，而自己似乎越发失败，就自我安慰道， ...
我来翻译一下你说的，渐渐看到国内亲朋友好舒适有钱生活安逸，而自己似乎越发失败，就自我安慰道，你们在国内舒服有钱有什么用？你们有干净的空气食品吗？你们有工作以外悠闲的生活和一年30天假期吗？你们有钱有本事，也弄一些世界一流的制造业企业呀！！！
干净的空气食品，悠闲的生活，足够的假期，和劳动相衬的收入，以及和自己专业相关无数一流的企业也提供职业上发展的可能性，这些都是我看中的东西，所以我留在德国，不知道您这样反讽我，自己却也还是死乞白赖的留在德国的理由是什么？
国内的大学毕业生多，但质量高的还是少数。 我们公司和中国一个知名软件公司有合作，一起完成一个项目，感觉国内的程序员或系统分析师对于做出一个单一功能的软件一般问题不大，但要是设计一个结构化的软件工程，其前瞻性思想远落后于德国工程师。德国工程师很善于设计一个架构，善于做精做细。而这一点是国内的码农们难以达到的高度。生活在一遍浮躁中，快节奏的低效率的工作方式，差不多就行的设计态度，出了问题再做考虑的主导思想让人实在难以将一个能设计出鲁棒性和扩展性都很强的软件的开发团队挂钩，所以自然这么多年了都没有一个拿得出手的世界级的软件产品。
wowie 发表于 2015-10-13 21:47
你上来就骂人做什么
我说得是自己的情况，又没贬低他人
没有骂你，就随便搜了一下你的贴子，看你一直在纠结，那就赶紧回去算了，待在德国你也不会开心，对于中国人来说，现在没有哪里是完美的，中国理应是中国人最完美的归宿，但是现在还差得很远，相比较而言德国各方面发展的更完善一点，你觉得德国不好，那就回去算了
ElberEis 发表于 2015-10-14 01:00
现在国内的社会氛围，倒处是我现在有钱了我比你横。我出钱就是大爷你得供着我那种腔调。整个社会少有对产业 ...
写得真好！{:5_335:}
产业升级绝对是要剧痛的
想想俺们也挺自私的
目前不想回国就是不想去剧痛一番
德国暂时也的确实在走下坡路
甘蔗难有两头甜
走一步算一步吧
你如果一直感觉知识和能力不够，需要充电，那么你是在不停进步，如果整天无所事事也没有压力，那说明你属于逆水行舟被冲下去的那拨。
在德国混，你需要自己动脑筋给自己压力，不然10年后跟国内那批人比，差距太大太大。
ElberEis 发表于 2015-10-14 00:38
最好的例子就是高铁。但是这种体制不会让中国成为发达国家，哪怕是德国这样的二流发达国家。为什么呢？因为 ...
+1
德国企业死守的一条就是必须保证利润，宁愿不卖（当然了，这个在市场波动，竞争激烈的情况下，有可能自己越来越被动，市场份额逐渐丧失）
超额利润现在核心还是技术和企业积累，你有别人做不出来，或者做出来不如你，你不怕的东西。
国内很大问题就是什么赚钱大家一齐上，最后互相压价，直到做垮，然后再投奔另外的行业，光伏，太阳能就是这样的例子。没有合理的利润，就无法保证长期的运转。现在这些公司，能撑5年已经很不错了。
抓紧时间 发表于 2015-10-14 02:15
我觉得德国的工业虽然很牛，机械、汽车、化工这些世界一流，但并非无人替代，美国日本瑞士法国这些国家都 ...
日本应该是最全能的，而且同样产品，在质量和设计差不多的情况下，日本的东西价格也有优势