test007 发表于 2015-12-17 11:24
那外蒙的也是中华民族了？
成吉思汗在世的时候还没有元朝，跟你中国有毛关系？
外蒙也就光有个蒙古的名字,那些都是被鹅毛带坏的,黄金家族在内蒙.五族共和,蒙古的将士也为我大中华跟洋鬼子拼命流过血,你嫉妒啦?
irvine 发表于 2015-12-17 11:28
历史要放在当时来看，这个好像是共识吧？
元灭宋的时候，偏安的南宋小朝廷才能叫中华民族。元朝是外族 ...
但是历史也是发展的嘛,现在欧洲蛮族自认罗马继承人算啥?当年也是打的头破血流的.
zhnde 发表于 2015-12-17 11:32
外蒙也就光有个蒙古的名字,那些都是被鹅毛带坏的,黄金家族在内蒙.五族共和,蒙古的将士也为我大中华跟洋鬼 ...
这种逻辑。。。{:5_382:}{:5_387:}
zhnde 发表于 2015-12-17 11:36
但是历史也是发展的嘛,现在欧洲蛮族自认罗马继承人算啥?当年也是打的头破血流的.
按你的逻辑将来全世界都是中国人。{:5_387:}{:5_383:}
test007 发表于 2015-12-17 11:37
按你的逻辑将来全世界都是中国人。
如果都说中文,还就都是中国人了,你不服气啊?
又一个蛋疼的帖子：
1、一个包含两个问题的提问，可选答案却只有“是”和“否”。
假如我问“楼主是男人中的思想家吗？”，在只许选“是”和“否”的前提下，各位怎么表达“我觉得楼主是男人但不是思想家”或者“楼主是思想家但可能是个女人”之类的答案？
2、观点是主观结论，是用来表达的，是并列并存的，只有客观事实才是可以辩论对错的，比如你说“4摄氏度”会结冰，我说不会，这是可以辩论对与错的。但是如果你说“4摄氏度很冷”，我非要说不冷，还说你错了。除了意气之争，还有别的结果吗？
各位，提问和辩论多少还是需要一些常识和理性的。至于享受吵架撕哔这个过程的，那就当我这一贴什么都没说。
zhnde 发表于 2015-12-17 11:36
但是历史也是发展的嘛,现在欧洲蛮族自认罗马继承人算啥?当年也是打的头破血流的.
正因为历史在发展，所以以前是以前，现在是现在。
奥斯曼帝国征服了君士坦丁堡，东罗马帝国正式灭亡。圣索非亚大教堂变清真寺，帝国苏丹还自称“罗马凯撒”给自己脸上贴金。明明是蛮族却硬要以东罗马帝国的继承人自居。即便在700年后的今天看来，也不过是沐猴而冠。谁会承认土耳其是东罗马帝国的继承人？
现在中国要说成吉思汗是中华民族，蒙古国早就笑掉大牙还抗议过。
现在欧洲人如果以罗马帝国继承人自居，还算有点正统性。宗教文化语言毕竟都是相近的。欧盟是基督的欧盟，教皇的梵蒂冈城国是全世界都承认的正式国家，语言是拉丁语系（日耳曼语系也离拉丁语系不算太远）。德国执政党还叫基督民主联盟，基本法序言是“以人民和上帝的名义”。
但是成吉思汗如何要规类为中华民族？宗教，语言，文化，习俗，哪一点是中华民族？
zhnde 发表于 2015-12-17 11:43
如果都说中文,还就都是中国人了,你不服气啊?
不知道今天中国人在疯狂学英语吗？你也会英语吧？按你的逻辑你已经是美国人或是英国人了，知道吗？
{:5_387:}{:5_383:}
test007 发表于 2015-12-17 11:58
不知道今天中国人在疯狂学英语吗？你也会英语吧？按你的逻辑你已经是美国人或是英国人了，知道吗？
{: ...
英文是你母语?难怪你这么恨中国.
zhnde 发表于 2015-12-17 11:19
呵呵,当年春秋战国,书不同文,车不同轨,你又认的是哪家贼父?现在这种论调不过是为了分裂中国,挑起中国内部 ...
春秋战国的各个小国本来就来自崩溃后的周朝，而周朝正是正统的中国。至于各小国文字本来就是可以互通的，初中历史课本就提到过（还有插图），只是有细微差别而已。不懂甲骨文的现代人都可以轻易的分辨出那些通用文字。各个小国全都是正统的不能再正统的中华民族。何来认贼作父一说？
你居然拿春秋战国说事儿，那只能说你毫无历史常识。
你的论调基于中国统一这一政治命题。我还是那一句话：现在基于政治问题要淡化民族区别。但是，700年前的成吉思汗非要说成是中华民族，那还是先问问蒙古国吧。
irvine 发表于 2015-12-17 12:05
春秋战国的各个小国本来就来自崩溃后的周朝，而周朝正是正统的中国。至于各小国文字本来就是可以互通的， ...
那得看你如何定义中华民族,按照西方狭隘的血统论还真得认贼做父了.我举例战国怎么了,你不知道秦和楚被视为蛮夷吗?如果狭隘地看,秦统一六国也算蛮族入侵了,你认不认?如果你的思想总是要按照西方的定义走,你就看不懂中国.
kidkudo 发表于 2015-12-17 11:25
楼主，辽算不算中国呢？
按照欧洲人的狭隘的民族主义观来看，成吉思汗当然不是所谓中华民族
欧洲人的民族观不是狭隘，而是想明白了一个道理：自愿的才是强大的。
所以加拿大英国可以自信的把分裂问题付诸公投，依然是世界一流的国家。瑞典挪威和平分裂，捷克斯洛伐克脱离苏联然后两国和平分道扬镳，史称天鹅绒革命，向全世界宣告政治变革并不是一定要流血。加泰罗尼亚想要独立，虽然西班牙中央政府不同意，但是说说还是可以的，没见把谁投入监狱。拜仁党的诉求就是拜仁州独立，明白无误的写在纸牌子上挂在电线杆上，也没见谁被斥为卖国贼。
高压下的统一，苏联就是前车之鉴。人类史上第一个发射人造卫星何等辉煌，最后也被扫进历史的垃圾堆。所有加盟共和国全部散去，只留下俄罗斯这个原型。
ADW 发表于 2015-12-16 18:58
应该可以算内蕃，毕竟接受金的册封，而金被认为跟清有继承关系。且黄金家族应现存内蒙。
另外长子西征不 ...
朝鲜还受明清的册封呢 金胖和朴阿姨也是中国人了？
irvine 发表于 2015-12-17 12:14
欧洲人的民族观不是狭隘，而是想明白了一个道理：自愿的才是强大的。
所以加拿大英国可以自信的把分裂 ...
国运昌胜自然万邦来朝,富在深山有远亲的道理谁都懂.墙倒众人推,趁你病要你命这种缺德事也就你愿意干.
martinwalser 发表于 2015-12-17 12:18
朝鲜还受明清的册封呢 金胖和朴阿姨也是中国人了？
不好说,没准基因上还真是中国人.
martinwalser 发表于 2015-12-17 12:18
朝鲜还受明清的册封呢 金胖和朴阿姨也是中国人了？
{:5_319:}{:5_370:}
zhnde 发表于 2015-12-17 12:23
不好说,没准基因上还真是中国人.
什么叫尊严？什么叫人格？先搞清楚好吗？否则的话有奶便是娘，很不好。
{:5_383:}
如果成吉思汗和其后所有的元朝皇帝都不承认自己是中华民族一员，也并不认同中国的文化，甚至认为中华民族是低等民族的话，别人非要说他们属于中华民族，那不是热脸贴冷屁股吗？
test007 发表于 2015-12-17 12:28
什么叫尊严？什么叫人格？先搞清楚好吗？否则的话有奶便是娘，很不好。
尊严,人格跟苏格兰人说去,威廉·华莱士都给忘了.
yuxiaopeng 发表于 2015-12-17 12:30
如果成吉思汗和其后所有的元朝皇帝都不承认自己是中华民族一员，也并不认同中国的文化，甚至认为中华民族是 ...
{:5_370:}
本帖最后由 zhnde 于 2015-12-17 12:37 编辑
yuxiaopeng 发表于 2015-12-17 12:30
如果成吉思汗和其后所有的元朝皇帝都不承认自己是中华民族一员，也并不认同中国的文化，甚至认为中华民族是 ...
估计你是把中华民族和汉民族的搞混了.56个民族都是中华儿女,但可以不是汉家子弟.
zhnde 发表于 2015-12-17 12:12
那得看你如何定义中华民族,按照西方狭隘的血统论还真得认贼做父了.我举例战国怎么了,你不知道秦和楚被视 ...
西方狭隘的血统论？西方是最不讲究血统的地方。欧洲整个王室都是欧洲各国混血联姻，俄罗斯的叶卡捷琳娜女皇都是个普鲁士公主，连俄语都是去了俄国才学的。西方讲究的是文化，欧盟成员就需要是基督教为主的国家（唯一例外的阿尔巴尼亚也是一个世俗的不能再世俗的假穆斯林国家）。
秦国是有点蛮夷，但是仍然是正统的中国。就像经济最发达的上海说所有外地人都是乡下人一样，鄙视归鄙视，但是文化属性上外地人上海人都是正统的中国人。上海人会说外地人是乡下人，但绝不会说外地人是外国人。
你翻来覆去说的是中国统一这个政治问题，而不是民族属性怎么定义。所以你可以把人类史上最大的屠夫拿来归为中华民族。。。
zhnde 发表于 2015-12-17 12:35
估计你是把中华民族和汉民族的搞混了.56个民族都是中华儿女,但可以不是汉家子弟.
我对中华民族的理解是认同和接受中华文化的人，和民族无关。
中华民族并没有明确定义，可能因历史、政治及国族立场不同，“中华民族”一词在族群内涵及地理范围上或有差异。在清朝末年，特指汉族、炎黄遗族等[注 1]，辛亥革命后，五族共和与民族融合的口号广为流传，更随着诸多学者的提倡而广为人知。而后孙中山于三民主义中提倡将汉、满、蒙、回（维吾尔族）、藏五族归成一个中华民族。近代学者中，如费孝通的“多元一体”论及许倬云提出华夏族，以及我者与他者的转化及混合。，中华民族的意涵逐渐由汉族融合各族演变成更为广泛的概念
irvine 发表于 2015-12-17 12:39
西方狭隘的血统论？西方是最不讲究血统的地方。欧洲整个王室都是欧洲各国混血联姻，俄罗斯的叶卡捷琳娜女 ...
蒙古族属于中华民族不是我讲的,是孙中山讲的.
zhnde 发表于 2015-12-17 12:23
不好说,没准基因上还真是中国人.
赶紧的，去扒了日本天皇的坟陵，或者随便找点什么资料说天皇就是徐福。
我朝上下5千年历史，什么时候沦落到要向韩国那样把全世界都说成是韩国的了？{:5_319:}
本帖最后由 test007 于 2015-12-17 12:47 编辑
zhnde 发表于 2015-12-17 12:41
中华民族并没有明确定义，可能因历史、政治及国族立场不同，“中华民族”一词在族群内涵及地理范围上或有差 ...
哟，玩字体大小了？ 怕你呀？
我告诉你，孙中山更是说： 驱除鞑虏, 还我中华!
yuxiaopeng 发表于 2015-12-17 12:40
我对中华民族的理解是认同和接受中华文化的人，和民族无关。
那中华文化又是啥呢?如果中华文化又包含了蒙古文化呢?
在《军政府宣言》中，孙中山指出：“满政府穷凶极恶，今已贯盈。义师所指，覆彼政府，还我主权。”
本帖最后由 zhnde 于 2015-12-17 12:50 编辑
test007 发表于 2015-12-17 12:44
哟，玩字体大小了？
我告诉你，孙中山更是说： 驱除鞑虏, 还我中华!
这句话其实是明朝人说的,孙中山是在初期也用过,不过很快就在当年去掉了.五族共和才是主体思想.