不留名 发表于 2016-1-11 10:45
我不大理解为什么有些人总喜欢拿Neubau说事。
Neubau怎么了？又有谁说要“一辈子窝在70年代的房子里？” ...
你别看德国，就看看中国房价，全世界房价，20年来是个什么趋势，你就知道你该不该买了，97年金融危机，海南房子泡沫了，08年竟融危机，美国房子泡沫了，下一个危机快了，准备好钱赶紧。
本帖最后由 chezshen 于 2016-1-11 13:38 编辑
不留名 发表于 2016-1-11 11:18
说的是。
但问题是，在当今这个年代，不管租还是买，有谁真的可以保证就在这个房子呆个5,10年甚至几十 ...
你这想法其实很多人都有，导致会错过最佳购买时机，我爸妈就是，从01年国内看房子1000多一平，12年买的1万多一平，错过多少机会啊。总是觉得 有的住，干嘛还要再去买，钱舍不得花，最后被国家充公了。卖了又不会住一辈子的。工作换了，房子也换阿，出租或者卖掉都可以。而且你买了房子，就会在房子周围找工作，一个点定了，其他的点都可以围绕这个点运动，如果一个点都不定，其他所有的点都定不了。所以大城市房子贵，就是这个道理。村子里就很难说了。
想这么多干嘛了，这好多人一天思考的问题把我一年的都想完了{:5_319:}
爱买买，爱租租。。。自己管自己，结局好坏也自己承担。
这买的跟不买的都成左派跟右派了，爱玛，我看着都累。
现金有几万和比有几十万的选择机会和门槛小很多，肯定是钱多的生活质量更好的可能性更大。
本帖最后由 jingnan 于 2016-1-11 13:45 编辑
deutour 发表于 2016-1-11 13:39
想这么多干嘛了，这好多人一天思考的问题把我一年的都想完了
爱买买，爱租租。。。自己管自己 ...
你说的有道理，不想买的人，你告诉他也没有用。
这事只能多年以后自己总结
当年国内天涯论坛上有几个出名的不买房贴，最后也没声了。
不留名 发表于 2016-1-11 10:45
我不大理解为什么有些人总喜欢拿Neubau说事。
Neubau怎么了？又有谁说要“一辈子窝在70年代的房子里？” ...
如果对方是加上杂费45万以上买的新房，只租1100欧元，那你赶快去租可以一直住下去，那是你賺了。
对方连45万的利息都捞不回来
不知道算的对不对，而且算的很粗糙，仅供参考。
３４万的房子，加手续费３７万，自付２０万，贷款１７万，利息２％，每年能一次性还８５００欧，每个月还１０００欧，那么１０年就能还完。那么过了１０年付出２０万+８万５+12万，一共４０万５的支出，然后得到了一个房子。房子１０年的修理费用往多了说４到５万欧，那么支出一共是45万吧。
这个房子租金差不多１０００欧每个月，你租了１０年，支出是１２万欧。
那么就是说，这个房子１０年后房价低于３３万，就是租房子合适，高于３３万就是买房子合适，是这个理吗?
deutour 发表于 2016-1-11 13:39
想这么多干嘛了，这好多人一天思考的问题把我一年的都想完了
爱买买，爱租租。。。自己管自己 ...
同意，每个人每个家庭的需求和考虑都不一样，干嘛非要分出哪个好哪个差，怎么合适怎么来呗
jingnan 发表于 2016-1-11 14:02
如果对方是加上杂费45万以上买的新房，只租1100欧元，那你赶快去租可以一直住下去，那是你賺了。
对方 ...
开玩笑呢吧，真的有这么便宜？我们这小城，去年开发商一期项目预留了一套作musterhaus，在二期售罄后就出租了，150平，售价40万，加上税和杂费什么的至少45万了吧，冷租2000还是2200记不清了
利息当房租，我是被这个说法打动的。
货币越来越不值钱了。
现在政府政策说变就变。有个房子就当养老。
尽人事听天命吧。
wangdafa80 发表于 2016-1-11 14:25
不知道算的对不对，而且算的很粗糙，仅供参考。
３４万的房子，加手续费３７万，自付２０万，贷款１７万， ...
算错了，至少一点
你那20w本金如果未来10年不动，有投资回报啊
目前看来5%的保本年化收益还是妥妥的
20*1.05^10=32.5779...
也就是说房价高于45.5w，你买房才是合算的。不过贷款付清以后房子的收益应该会高
卷饼狂热分子 发表于 2016-1-11 14:47
算错了，至少一点
你那20w本金如果未来10年不动，有投资回报啊
就是说机会成本没算，除此之外还有收益税的损失没算呢，他不知道收入的房租去掉一部分免税额度剩下的还有缴税吗，
卷饼狂热分子 发表于 2016-1-11 14:47
算错了，至少一点
你那20w本金如果未来10年不动，有投资回报啊
如果有5%保证的利息(不要说是A股)， 而且房价不涨的情况下，你是正确的。
5年以来，很多地方每年房价近10%的涨。
卷饼狂热分子 发表于 2016-1-11 14:47
算错了，至少一点
你那20w本金如果未来10年不动，有投资回报啊
http://www.immobilienscout24.de/expose/86127447?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceUrl=%2FSuche%2Fcontroller%2FexposeNavigation%2Fnavigate.go%3FsearchUrl%3D%2FSuche%2FS-4%2FWohnung-Miete%2FBayern%2FMuenchen%2F-%2F-%2F70%2C00-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2Ftrue%26exposeId%3D86127447&navigationHasPrev=false&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST&searchId=ba475317-8309-3036-98a0-3c5095b021f7
jingnan 发表于 2016-1-11 14:58
如果有5%保证的利息(不要说是A股)， 而且房价不涨的情况下，你是正确的。
5年以来，很多地方每年房价 ...
是的
房价看涨，所以才买投资房。还有就是自住价值，还完贷款了再住10年，算下来肯定比租房好。
国内5%年化收益的保本理财有很多，不过这个5%也是有浮动的，我只是说个大概值。去年很多7%，现在5%的普遍一点。要是确定长期不动，那利息可以更高。
http://www.immobilienscout24.de/expose/86143817?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceUrl=%2FSuche%2Fcontroller%2FexposeNavigation%2Fnavigate.go%3FsearchUrl%3D%2FSuche%2FS-4%2FWohnung-Miete%2FBayern%2FMuenchen%2F-%2F-%2F70%2C00-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2F-%2Ftrue%26exposeId%3D86143817&navigationHasPrev=true&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST&searchId=ba475317-8309-3036-98a0-3c5095b021f7
本帖最后由 jingnan 于 2016-1-11 15:20 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2016-1-11 15:03
是的
房价看涨，所以才买投资房。还有就是自住价值，还完贷款了再住10年，算下来肯定比租房好。
另外还有一点，很多人是没有那20万本金的， 现在是很多人可以贷到90%贷款。这样10万块可以撬动40多万块的资金。
去存款理财，谁贷款给你去存？理财可以利息高些，但多是短期的，长于一年的好像不多。如果能存10年7%， 你告诉我，我去存。
现在是国家给你一个平等可以贷款的机会，如果你有工资，可以贷个20-40万低于房价上升的利息。说白了，这是一个福利。
将来谁买单？ 没买房的人买单。
jingnan 发表于 2016-1-11 15:18
另外还有一点，很多人是没有那20万本金的， 现在是很多人可以贷到90%贷款。这样10万块可以撬动40多万块 ...
别老拿过去5年老三篇说事了，我随便找的新房买下来妥妥超过40万，租金也就1000出头
本帖最后由 jingnan 于 2016-1-11 15:57 编辑
vermieten1 发表于 2016-1-11 15:22
别老拿过去5年老三篇说事了，我随便找的新房买下来妥妥超过40万，租金也就1000出头
没有人能保证你买房肯定赚钱。
一般来说，在买房的瞬间来看， 很难看出当时就能有明显的赢利， 否则，大家都去买房了。这里比的是眼光， 比的是对未来的估计，包括对大势，对某城市，某区，某房的估计。当然不是任何一个房都适合于赚钱，或者，不是任何一个房适合买来自住的。
2015年我也买了房(就在你扯来扯去的时候{:5_319:} )，而且我也认定这个房将来能挣钱。 但是房子没盖呢，说了你也不信。
2015年我告诉你买房能挣钱(当然不是买任意一个房)，你信吗？
我告诉你，2016年仍然还能买到挣钱的房，你信吗？{:5_323:}
Don't_speak 发表于 2016-1-11 10:18
买来自住的，有刚需，只要经济能承受，都是合理的。投资就见仁见智啦。不是什么人都有那个眼光的。而且有比 ...
赞同.
如果不是经济承受不起的,自住房还是需要有一间.
卷饼狂热分子 发表于 2016-1-11 14:47
算错了，至少一点
你那20w本金如果未来10年不动，有投资回报啊
是的，其实买房还有一个考量就是你是否还有其他理财渠道。
如果有，真可以租，然后拿钱去买基金，买股票，买金融产品，反正哪里有相对好的，稳健的盈利，就去哪里，让钱工作起来。
如果没有或者没时间搞，可以考虑买房。
cool.s 发表于 2016-1-11 15:59
赞同.
如果不是经济承受不起的,自住房还是需要有一间.
当我还没完全想懂的是，所谓的“刚需”为什么一定要靠买房来完成？在德国。
在中国我可以理解，因为租房市场不规范，租户处弱势；
在德国，法律，政策，财政是保护租户的。不准随意涨房租，不准把租户无理由赶出去。租户可以买家具，钉钉子什么的，都可以！相反，德国是苛捐杂税压榨房主，地主。买房不一定合算。
而且所谓的生活质量问题我也不能理解。租房，租个好房，一样的生活质量。甚至比你买个2手房总需维修什么的还好些。
我个人的结论是，买房，看各人。单从经济上看，不一定划算。
但要考虑政治账，家庭账。
wangdafa80 发表于 2016-1-11 14:25
不知道算的对不对，而且算的很粗糙，仅供参考。
３４万的房子，加手续费３７万，自付２０万，贷款１７万， ...
别的不算,就单维修费这一项,10年旧的房子,不需什么修理费吧!除非嫌内部装修过时了,想重新装修.
不留名 发表于 2016-1-11 16:02
是的，其实买房还有一个考量就是你是否还有其他理财渠道。
如果有，真可以租，然后拿钱去买基金，买股 ...
目前来讲，如果我有10万，我不会去拿这个10万去存国内理财，拿那个一年5%的利息。
我会拿这10万去贷90万的款，买100万的房，如果这个房在下面几年每年升值5%，减去1.5%的利息， 剩3.5%。
为什么要这个3.5%而不是去要存款的5%？
谁来说说？ {:5_343:}
不留名 发表于 2016-1-11 16:06
当我还没完全想懂的是，所谓的“刚需”为什么一定要靠买房来完成？在德国。
在中国我可以理解，因为租 ...
你没有明白杠杆的道理，通膨也没有考虑，当然也没有考虑养老的问题。
这些都撇开你的理论貌似看起来很正确，大部分不买房的德国人也是这么想的，但是我一直觉得等老了以后他们也是最可怜的，等到他们拿到手那点可怜的退休金供不上高档老年公寓了，非房产投资的钱又因为通膨变得不值钱了，我不知道那时候他们是不是会后悔年轻时候没有买房呢！
不留名 发表于 2016-1-11 16:06
当我还没完全想懂的是，所谓的“刚需”为什么一定要靠买房来完成？在德国。
在中国我可以理解，因为租 ...
"刚需"这个词很抽象,因为每个人的自身条件与需求是不一样的,所以对于需求就会有所不同.
像我家的这种普通家庭,我觉得是需要有一间属于自己的房子的.年轻时有工作有收入,所以就算没自己的房子,租房子居住也不觉得怎样,因为这笔钱付得起,但退休后呢?收入比工作时缩水不少,到时如果还要支付房租的,生活质量会一下子降一到两级或更多级,就算是为了避免这种情况,也需要在有能力的时候购买一间自住房的.
PS:对于有家底的家庭来说,就无所谓租房还是购房了,看个人喜好了,因为对于这种家庭来说,退休后,收入少了,但还有别的财产来填补.
FangZi123 发表于 2016-1-11 11:16
不是因为难民营的原因，别的事，在这论坛上我就不说了。房子接近150qm，在很成熟的社区，他这个房子价格 ...
150平米49万，这个价格确实不贵。
jingnan 发表于 2016-1-11 15:18
另外还有一点，很多人是没有那20万本金的， 现在是很多人可以贷到90%贷款。这样10万块可以撬动40多万块 ...
这个argue很重要。
买房可以贷款，德国甚至可以0首付。去买金融产品投资是不可能贷款的。至少普通百姓做不到。
不留名 发表于 2016-1-11 16:06
当我还没完全想懂的是，所谓的“刚需”为什么一定要靠买房来完成？在德国。
在中国我可以理解，因为租 ...
别忘了退休后的收入一般来说只有50%的样子，德国的老龄化又是全世界最严重的国家之一，退休金只能是越来越缩水。退休后还交得起1千欧的租金吗？如果是买的房，怎么都还清了吧？
我楼下一个84岁的老太太，底楼单间公寓带花园冷租350欧，上周搬走了，说房租太贵，搬到离慕尼黑两百公里的乡下去了，说那里只要1百多。我心里在想，老奶奶，350欧的冷租在慕尼黑已经是很便宜了好吗，你自愿搬走，房东都笑死了，少说把租金涨到500还一堆人打破头抢。
一个家庭至少一套自住房，我认为这个是一定要买的，这是普通收入的家庭的最稳妥的理财措施。
卷饼狂热分子 发表于 2016-1-11 14:47
算错了，至少一点
你那20w本金如果未来10年不动，有投资回报啊
求推荐5%的保本年化收益。。。