killer810812 发表于 2016-1-11 16:35
求推荐5%的保本年化收益。。。
国内几乎存款就有这个利率。。。
jingnan 发表于 2016-1-11 15:53
没有人能保证你买房肯定赚钱。
一般来说，在买房的瞬间来看， 很难看出当时就能有明显的赢利， 否 ...
眼光就是你买的越多'系统风险越大，随着难民危机的加深，说不定哪一套就出问题了，几十万房子自己出10万也不是小数字啊当然和平年代你可以买
本帖最后由 不留名 于 2016-1-11 19:54 编辑
cool.s 发表于 2016-1-11 16:19
"刚需"这个词很抽象,因为每个人的自身条件与需求是不一样的,所以对于需求就会有所不同.
像我家的这种普 ...
有道理。
不过就买房养老这一点，我还是有个疑问和大家讨论：
都说老了退休金少了，付不起房租了。买房则没开销，所以少些。
但问题是，买房一样有开销啊。可能在10年，20年或更长时间后还完贷款后，利息那部分不用付了，所以比租房的支出要少点，但恐怕也没少那么多吧。像帖子所算的。那些不可转嫁的NK, 那些税，是将“终房相伴”。而这些加起来就是500欧了。假设租房子1000欧，其实也就是半价的问题------还没考虑在此前10年甚至几十年你所支付的利息。
还有就是随着房子老化，维修费也会慢慢多起来。这些也不是租户出的，也不以退休不退休为转移的。
对吗？
不留名 发表于 2016-1-11 17:14
有道理。
不过就买房养老这一点，我还是有个疑问和大家讨论：
退休后,收入少了,房租还是付得起的,吃喝还是不成问题的,只是无法保持原本的生活质量而已,这会让人造成心理落差(我们俗话说的"老来穷").
其实帐没法算得那么清的,因为有太多的未定因素在,看情况了.
jingnan 发表于 2016-1-11 16:08
目前来讲，如果我有10万，我不会去拿这个10万去存国内理财，拿那个一年5%的利息。
我会拿这10万去贷 ...
杠杆咯，理财本金是十万，贷款买房本金变成了一百万，但是问题是长期来看综合各种因素房价能不能达到较为理想的涨幅，看个人预期了。不过假设杠杆作用小到三十年后算上房子的折旧同理财投资的本金和一样，如果三十年是我预期的投资回报期，我还是会买房，因为还有开开心心住了三十年自己家的并不隐性的’隐性回报’。买房后心情愉快安定，自我价值认同感的提升等因素，说不定还招来更多福报。
屁股决定脑袋，有什么好讨论的。
jingnan 发表于 2016-1-11 16:08
目前来讲，如果我有10万，我不会去拿这个10万去存国内理财，拿那个一年5%的利息。
我会拿这10万去贷 ...
汇率吧，rmb在贬值
chezshen 发表于 2016-1-11 20:52
汇率吧，rmb在贬值
10万的5%是5000，100万的3% 是3万。当然要去挣3万了。{:5_343:}
还有啊 房子升值如果你只有这一套的话，也不能为了赚钱卖掉啊，然后去租房吗？除非有好几套才有意义
jolinadam 发表于 2016-1-11 16:17
你没有明白杠杆的道理，通膨也没有考虑，当然也没有考虑养老的问题。
这些都撇开你的理论貌似看起来很 ...
将来的不知道，但现在退休的，付房租一点问题都没有。很多人只要不换屋，那个房租跟十几二十年前没有什么大区別。而老到要住老人院的，如果有子女的，相信都希望把房产留给下一代，但是房产不变现，大多数人都难以靠退休金承担。如果完全没有房产，干脆让国家承担养老院费用，啥纠结都没有。德国无产阶级是过得比较爽的。
本帖最后由 gcxyzlrm 于 2016-1-13 16:06 编辑
不留名 发表于 2016-1-11 17:14
有道理。
不过就买房养老这一点，我还是有个疑问和大家讨论：
确实如你所说，这不算是少数情况
一般德国人在有孩子的情况下，会买一间面积足够大的房子，4 zimmer至少（30-65岁）。老了+退休后，收入减少，但夫妻俩只需两室一厅，甚至一室一厅，这个时候将4 zimmer出售，自己租房或是换一套小的。
chezshen 发表于 2016-1-11 13:33
你别看德国，就看看中国房价，全世界房价，20年来是个什么趋势，你就知道你该不该买了，97年金融危机，海 ...
根据我的计算，平均8年一次金融危机。哈哈，2016我等着抄底。
堇色 发表于 2016-1-11 14:32
开玩笑呢吧，真的有这么便宜？我们这小城，去年开发商一期项目预留了一套作musterhaus，在二期售罄后就 ...
冷租2000还是2200？？小城市还租金这么贵吗？我觉得不太可能啊。
我知道的德国某个一线城市的别墅，150平方米左右冷租2000欧，1970年的老别墅。地段非常不错，不是市中心，离火车站大概8分钟的地铁时间。
jingnan 发表于 2016-1-11 14:58
如果有5%保证的利息(不要说是A股)， 而且房价不涨的情况下，你是正确的。
5年以来，很多地方每年房价 ...
错。你忽视了德国每年的通货膨胀率至少3%以上。而且，一生何求？但求心安，但求活在当下。有恒产者有恒心。不如我们换个话题：去赌场运气好的话每年收益率是1000%，我为啥还要买房子啊？
到我的帖子里看数据，说明一切。
不留名 发表于 2016-1-11 16:06
当我还没完全想懂的是，所谓的“刚需”为什么一定要靠买房来完成？在德国。
在中国我可以理解，因为租 ...
是的，那些整天买房的有钱人我们普通人不好比，他们的现金反正没地方投只能买房
本帖最后由 堇色 于 2016-1-15 10:22 编辑
gmx49 发表于 2016-1-14 23:44
冷租2000还是2200？？小城市还租金这么贵吗？我觉得不太可能啊。
我知道的德国某个一线城市的别墅，150 ...
虽然是小城市，但是旁边就有一个许多公司集中的园区，其中有个德国非常大的公司，所以房子不愁租也不愁卖，150平的Reinhaus,新房，社区安静漂亮，附近差不多都这个价格
本帖最后由 堇色 于 2016-1-15 10:24 编辑
gmx49 发表于 2016-1-14 23:44
冷租2000还是2200？？小城市还租金这么贵吗？我觉得不太可能啊。
我知道的德国某个一线城市的别墅，150 ...
就算不说这个小镇，说说我们住的城市，巴符州旅游城市，十几万人口，我们当初想找房租的时候看的80/90平左右的Wohnung冷租都一千多，要是市中心就更贵了，老城河边恨不能翻倍，所以说150平的haus带花园带车位2000正常啊
几十年后的通胀你觉得房租还会跟现在一样吗？普通人退休后收入骤减，如果还得从中拿出大部分支付房租，老来生活会比较惨。不动产对普通人来说是最好的Altersvorsorge。
和平年代下，房价和房租都会随着通胀而涨。
但是，德国现在经历的是千年不遇的危机，以后还有没有联邦德国都不知道了。所以，现在这个时候，还没买房的还是先好好考虑吧。
其实很有道理。租房子不用操心，可以攒很多钱。买了房子维修维护处处需要花钱操心。最大区别就是买房子之前可以很快攒钱，买房子之后好几年都是月月光，年年光。钱都花在房子和家里了。
lavendel2010 发表于 2016-1-15 11:16
几十年后的通胀你觉得房租还会跟现在一样吗？普通人退休后收入骤减，如果还得从中拿出大部分支付房租，老来 ...
但是，德国现在经历的是千年不遇的危机，以后还有没有联邦德国都不知道了。所以，现在这个时候，还没买房的还是先好好考虑吧。
恰恰相反，我知道有很多马克时代的老房子，如同池塘里面的浮标，随着时代起起伏伏，但仍然作为某种特殊的一般等价物，表现出抗通货膨胀的价值。无论战争还是和平。就算欧盟明天解体，重新换回马克，你觉得房子会贬值还是升值？
gmx49 发表于 2016-1-15 20:07
但是，德国现在经历的是千年不遇的危机，以后还有没有联邦德国都不知道了。所以，现在这个时候，还没买房 ...
前提是德国还是德国，而不会变成德意志斯坦。
janetyyd 发表于 2016-1-15 11:59
刚收到去年暖租的abrechnung
hausgeld grundsteuer都是平均在nebenkosten里的
所以说楼主这个帖子就是算错了，然后会有一些不明真相的群众相信了楼主的租房论。
哎。害人不浅的。
zihan 发表于 2016-1-15 11:37
其实很有道理。租房子不用操心，可以攒很多钱。买了房子维修维护处处需要花钱操心。最大区别就是买房子之前 ...
这个话恐怕也得两说。银行账号上的钱确实是数字，是纸钱。而房产是实物财产。
就看怎么升值贬值了。是数字贬值快还是实物贬值（升值）快。
呵呵
关于Paul871017的点评：
1. 是否不明真相，烦请提供依据。有什么依据说nicht umlegbare NK和Hausgeld是需要租户出的？请大家看看自己的租房合同吧，里面有无这一栏。再请房主们看看自己的Abrechnung 看是否收到这个账单。
2. 关于装修，厨房：帖子里说了，是找同条件或者类似条件的房子。租个带厨房的房子，莫非比登天还难了哦？然后为什么又拿所谓的贵家具说事？如果真说贵，很多人买房是买IKEA的家具，倒是租房有好家具的。
哎。凡事啊，不能这么说的。没看清楚别人说什么就发表评论。
我不是说坚决反对买房，这里只是个讨论。买房，也搞清楚究竟是出于什么原因买。
irvine 发表于 2016-1-11 16:40
国内几乎存款就有这个利率。。。
你查查看啥么存款有个利率？连国债才3点多了好像
“租房还是买房”， 炒股还是不炒股，其实也没啥好讨论的。看每个人的情况。
你没有经济头脑，那就打工存取，安安稳稳过一辈子，没房还一身轻，爱去哪儿就去那。不过，买房也不错，拿不买房人的钱用着，哪天如果房价涨了，不小心赚了50万欧，也不是不可能，那可不是小数目，有些人一辈子打工也存不了这么多。当然，如果没眼光，买了个烂地段，或房价大跌，也是有可能的， 可能性有多大，自己判断。
有一点，欧元贬值那是一定的！
站在五年后的时间点看看挺有意思