晕的已经无力吐糟了 ！
本帖最后由 skype3 于 2016-5-13 19:43 编辑刚接到Energieberater 电话，说他不能在完工的报表上签字！原因有如下几种：
1.全屋子的新装暖气系统不合格。冷热水管道没有正确的做好保暖保护措施，管道没有固定。最离谱的是，所有暖气片、管道、厕所包括花洒，瓷盆等都是呈斜度安装的！！！这意味着暖气系统根本不可能正确发挥它应有的作用。
2.有3个窗户需要拆了重装。
3.新砌的墙有2面是往外斜的，导致窗户安装不正确。
房屋现状：
1.工钱早已付清给所有的公司 ，包括Architekt 的最后账单。里面的墙体也已经贴墙纸了。
2.暖气片常常出现半边不热的情况。
Energieberater的建议：
1.请一个Sachverständige做暖气系统鉴定，给出报告，再拿这个报告让Klempner 纠正他的工作。
2.Sachverständige的费用大约1800 - 2000 欧。
再听Architekt 的意见，他说，这些我说的问题都是小问题，小的不足挂齿！
背景：
此房屋始建于２０世纪60年代，位于从火车站步行7分钟处。除了老地基墙未拆除以外，其他的全部拆了新做的。从经历的过程到现在，我觉得此工程难度之大大于一幢新建房 ！——如果能从头来过，决不再如此愚蠢的买旧房！
Architekt 是一个刚退休的老头。巧的是，此屋原建Architekt正是他父亲！我原以为会有优势，失望了。Klempner 是斜对面的一个邻居，刚来时新邻居推荐的，是个一个人的公司。全屋11个暖气片，加太阳能热水装置，共付4万7千欧元。（不包括所有的瓷器设备 如洗手盆，厕所等等费用）—— 从去年6月1日开始到今天，他的工作还没有真正弄完！如果不是Energieberater 的验收，我们根本不知道这些错误和缺点的存在！之间只是因为暖气片不热找过几次Klempner，但问题总是反复，今天才知道真正的原因。
怎么办？是请其他的Klempner来纠正这些错误，还是请一个Sachverständige 鉴定然后让这个邻居Klempner 继续捣鼓？可是，这个邻居Klempner连一个水管连接都出现无数次的漏水，我还能信任他吗？家人完全没有责怪我这么快就把账单全付清了，可是，我自己却已经哭晕在厕所！
教训：1.不要买旧房
2.这个世界上能唯一对你负责的只有自己。即使你付了钱，请了所谓的专业人士，那都是浮云。只要钱进了他们的口袋，管你工程有没有问题，那对他们来说，已经完全没有兴趣了。{:5_349:} 此房屋始建于这个世纪60年代
应该是上个世纪吧。。。 不是，是１９６８年建的。
19世纪60年代是1868年了 应该是20世纪60年代吧！{:5_383:}
坦白说,你家这事还挺扯皮的,之前的人明显能力不行,工程质量不过关,让人无法信服,重新找人弄,可能更麻烦且还要费钱,很麻烦.
PS:重装修的时候,最好找个懂的人盯着.
教训第二点，来德国不久我就总结出来了，而且体会越来越深刻 同情一把。我也准备renovierung老房子了，害怕呀～～～ 请问lz 请energieberater 花了几钱？ 本帖最后由 skype3 于 2016-5-13 20:02 编辑
请energieberater 花了几钱？
这个是小钱。我已经付了他的账单是640欧，账单上显示主要是申请ＫＦW的，不知道后期还有没有账单。 ，害怕呀～～
希望你的运气好！
我个人说多了都是泪啊。{:5_344:} 最好找个懂的人盯着.
是这样的。所以从一开始我们就请了个Architekt啊，认为他都退休了，应该是经验丰富啊。而且，除了Klempner 是邻居推荐的外，其他的人都是Architekt推荐给的。我们请了他，当然就完全信任他啊，没有想到事情竟然是这样的。现在还有个Wintergärten 没有做，都不敢再用他给的人了。{:5_334:} 以前总以为请正规公司的人做的，质量应该有保障才对，谁知道，什么都是浮云！里面的墙都刮好贴好了墙纸了，现在他告诉我窗户需要拆了重装，而且墙上的暖气片需要重新打眼。。。。。。我想想就已经晕了{:5_314:} 有律师险么 没有赶紧去买。这太悲催了。 居然钱都给了 skype3 发表于 2016-5-13 19:49
希望你的运气好！
我个人说多了都是泪啊。
真的很同情。我自己就是看多了这种血泪史，不敢碰老房子。
有时候，买新房子价格贵些，但是后续麻烦少。唉，话又说回来，我们自己还Neubau，说起来和Bautraeger斗智斗勇的事，也是不容易。 有律师险么 没有赶紧去买。
有律师险。房屋的和个人的都有。 skype3 发表于 2016-5-13 19:01
以前总以为请正规公司的人做的，质量应该有保障才对，谁知道，什么都是浮云！里面的墙都刮好贴好了墙纸了， ...
其实我觉得,正规的公司的质量也是参差不齐的,就是不幸运出问题时,比找不正规的有保障一点.
PS:我说找个懂的人盯着,指的是比较懂这些装修工程的技工.
买新房子价格贵些
错！买新房的价格绝对没有旧房翻新的贵！！ 旧房翻新因为是按照自己的要求和喜好去做的，处处都是钱！！ 就单单是拆除的费用都已经能让人眼球惊爆了，有些费用你根本是想不到的。 FangZi123 发表于 2016-5-13 19:10
真的很同情。我自己就是看多了这种血泪史，不敢碰老房子。
有时候，买新房子价格贵些，但是后续麻烦少。 ...
买旧房的,很多时候就是买个地段,因为在同地点不一定有新房卖. 就是不幸运出问题时,比找不正规的有保障一点.
也许是这样。
但是前提是我先的自己花2000欧请个技术鉴定师做个鉴定，然后拿着这个鉴定报告去找他。还要跟他预约时间，让他慢慢做。这个纠正过错的过程必须得有重复3次的机会给他，3次以后不行的话才能找其他人做，也是在第3次以后才能开始打官司。这样折腾下去都不要让人活了 ！{:5_344:}
本帖最后由 skype3 于 2016-5-13 20:39 编辑
买旧房的,很多时候就是买个地段,因为在同地点不一定有新房卖.
就是因为这个原因！！ 也就是因为这个原因主体外墙壁都没有拆，因为拆了就不会允许再新建了。{:5_334:} skype3 发表于 2016-5-13 19:33
也许是这样。
但是前提是我先的自己花2000欧请个技术鉴定师做个鉴定，然后拿着这个鉴定报告去找他。还 ...
找不正规的,可能钱花了,时间精力也投进去不少了,最后也没结果,这个才更让人吐血.
不过你家这个怎么会什么都倾斜,我家换过暖气片,我见那些人装完后会放把水平尺上去,看看平不平衡的. skype3 发表于 2016-5-13 19:36
就是因为这个原因！！ 也就是因为这个原因主体外墙壁都没有拆，因为拆了就不会允许再新建了。
会不会是你家的地基有问题,所以房子里什么都倾斜了,我见一些很老很老的房子,看着就是有点倾斜. 诺 发表于 2016-5-13 20:22
买旧房的,很多时候就是买个地段,因为在同地点不一定有新房卖.
那lzmm换个方式安慰下自己，好比国内买学区房，为了地段得多付钱嘛，都是为了孩子，为了家庭。 ,看看平不平衡的.
就是不明白啊。我是把这个暖气常常不热的问题说给Energieberater 听，他就让我带 他去厕所看。一进厕所，他就说你这东西都没有装平，暖气怎么会正常运作呢。然后他就指给我看，悲催的是，墙上的淋浴装置和洗手盆倾斜的用肉眼都能看出！！然后他就拿水平尺去测每个暖气片，让我自己看，全都斜着的！！！暖气进水管道也是斜的！！！{:5_344:} 可怜我出生在南方，对暖气之事一窍不通啊！{:5_344:} FangZi123 发表于 2016-5-13 19:44
那lzmm换个方式安慰下自己，好比国内买学区房，为了地段得多付钱嘛，都是为了孩子，为了家庭。
我想楼主郁闷的点不在于地段,而是花了钱花了精力,最后却还要处理一堆后续的麻烦. 最后却还要处理一堆后续的麻烦.
您真是太懂我了！！{:5_344:} skype3 发表于 2016-5-13 19:49
可怜我出生在南方，对暖气之事一窍不通啊！
让你老公处理,这些男人比女人懂一些. 会不会是你家的地基有问题
不是这个问题。
如果是地基倾斜的话，跟墙上的挂件无关。因为水平尺是放在暖气片上面量的。就是说，不论如何，暖气片应该是水平安装的。 就像你说的那样，一般暖气片安装好以后都要用水平尺放上去量的。