匿名者 发表于 2017-5-25 10:42
这点大S说的没错。只要不是Fuerungskraft管理职位，不是Fachkraft技术专家职位，
在公司里都属于是Sachb ...
你不会真的觉得IT民工=民工吧。你老公那是自嘲。你还当真了。
本帖最后由 匿名 于 2017-5-25 11:17 编辑
匿名者 发表于 2017-5-25 11:05
你不会真的觉得IT民工=民工吧。你老公那是自嘲。你还当真了。
真不是什么自嘲。他工作过的两家公司都是这么定义Sachbearbeiter的。
他说行政关系上手下无人的，都属于Sachbearbeiter。并不是只有文员
秘书打杂的才算Sachbearbeiter.
所以大S也是差不多这么定义的，这和我老公公司情况差不多。
而且Fachkraft并不都是技术专家，Fachkraft是个比较大的范围。
民工是中国人的中文自嘲。但是Sachbearbeiter这个词大概有些中国人理解不准确。
匿名者 发表于 2017-5-25 11:15
真不是什么自嘲。他工作过的两家公司都是这么定义Sachbearbeiter的。
他说行政关系上手下无人的，都属于 ...
看来大家对这个词的定义和理解真的差别很多。 我看我们公司的招聘广告，标题中有sachbearbeiter的，级别比我们部门级别底很多。
stella_0183 发表于 2017-5-25 11:40
我儿子职业培训毕业时
公司就安排座谈会给应届毕业生
来了20来个GL,AL
这里面还有个关系的存在。
德国人可以凭关系让孩子进好的单位培训。起点好，以后的路就会顺些。
本帖最后由 匿名 于 2017-5-25 17:04 编辑
我是楼主，感觉这楼又歪了。
我来试着板正吧。我有几个问题，请楼里的polo,mixmas, stella以及其他走过路过不要错过有经验的美女帮我答疑解惑一下。先谢谢啦！
1。小孩子的中文教育。不出意外，他会去国际学校。就这样跟着里面学习中文够了么？需要另外请中文家教么？ Stella,你孩子已经很大了，他们中文水平如何？会写汉字么？看得懂中文电视么？
2。 人际交往。 这次一起去还有一个德国家庭，我就认识那家的Frau而已，在公司圣诞聚会见过，大家知道谁是谁而已。到了中国，外派家庭之间会特别多联系走动么？我估计大家在中国也会是邻居。还是没有必要可以去交际，随缘就好。
3。 工作应酬。 德国大家都是下班就回家。听说国内各种应酬很多，我姐夫在国内一个单位算个中层吧，饭局都挺多的。和家人吃个饭还好多工作电话打来。 外派回去的外国人也要anpassen么？还是他们这种饭局不会叫上老外？
本帖最后由 stella_0183 于 2017-5-25 18:13 编辑
匿名者 发表于 2017-5-25 17:03
我是楼主，感觉这楼又歪了。
我来试着板正吧。我有几个问题，请楼里的polo,mixmas, stella以及其他走过路 ...
你的问题 ，抱歉回答不了
你连人际交往，工作应酬这种都要来问该如何
我感觉有点想法太多了
你想让孩子学中文，孩子也愿意学就学
应酬是你老公该考虑的事
你这有什么必要需要问别人？
适合孩子的教育就是好的教育
适合自己的生活就是幸福的生活
患得患失，瞻前顾后，计较得失
这心里素质，我觉得要不还是留德国按部就班的生活到老
不要脱离原有的轨迹，不也挺好的
stella_0183 发表于 2017-5-25 10:40
我儿子职业培训毕业时
公司就安排座谈会给应届毕业生
来了20来个GL,AL
+1你是真懂的人
Theorie +Praxiserfahrung 是工科找工的两项必备条件，就像你说的光有文凭没用的，我现实生活中看到不如意的中国博士多了去的，挣得还没Ausbilung出身的多，他们犯的错误就是国内的思维以为分数高就可以横着走，事实并非如此
我们移一代就是卡在签证上面
所以上学的时侯在不影响学习进度的前提下，会拼命做实习，以弥补实践经验不足。最后能在德国顺利找到工作的中国同学全都是是有着丰富实习经验，同时学习又不错的。个别没实习经验的一般起步工资不高，有的重新做了Trainee补上了
你儿子应该就是Dual吧，这是新生事物，也是因为企业界看到高等教育只重视理论没有实践这个弊端，发展出来的新学制
其实现在德国好点的公司招人一般两种模式，一自己培养人才，这种从学生就要抓起的，二是同行那边挖大牛
元昊他姐 发表于 2017-5-25 09:20
一般工科出身 夫妻两都在南部走igm的大公司上班的 混了个七八年或者跳过几次槽的 合起来netto7，8000还是不 ...
Netto 七千那就是俩人平均每人七千毛月收入，年8万4；月八千那就是9万6人均，就算在大公司，也不可能不在少数吧？何况还工作很轻松？
stella_0183 发表于 2017-5-25 17:52
我们中国人观念就是觉得学历高碾压
德国工业界，不是的
在职场上，学历只是敲门砖，比如AL
我对国内单纯追求高分的教育是很有看法的
不否认会出那么一两个运气好的人精，但更多是千军万马过独木桥被淘汰下来的
毕竟人不管做什么，都得看下客观条件允许否，精英永远是社会少数，不是说你走了精英路线就真的成了精英了
其实这些被淘汰下来的很可怜的，高不成，低不就的，除了读书，啥都不会
这种人我现实中看得太多，就是单纯追求分数的受害者
如你所说，这个社会天天在变
我也奇怪很多人的思维，在他们眼里好像这个世界是不会变的，今天什么样，未来还这么样
培养孩子的生存能力，以便在不断变化的世界中游刃有余才是重点！学习只是其中一项，培养孩子的乐观态度，感恩精神，社交智力，好奇心，坚毅，激情都很重要，而这些洽洽是很多高分教育下的孩子所欠缺的。尤其乐观态度和感恩精神
毕竟走出象牙塔就是个人的社会！
本帖最后由 stella_0183 于 2017-5-25 19:40 编辑
匿名者 发表于 2017-5-25 19:30
我对国内单纯追求高分的教育是很有看法的
不否认会出那么一两个运气好的人精，但更多是千军万马过独木桥 ...
是的，我很同意你的看法
现在人很缺乏平常心
我也是极其讨厌成功学那套
曾经有人问过我，说德国人家长难道不注重孩子教育吗？
我觉得，德国人家长不是不注重
但他们注重的，并不是孩子必须要得到成为社会精英的教育
而是孩子应该得到适合自己的教育
未来拥有自己满意的生活
其实这个世界上大部分人，99%以上，不都是普通人吗？
stella_0183 发表于 2017-5-25 18:37
是的，我很同意你的看法
现在人很缺乏平常心
我也是极其讨厌成功学那套
这个社会本来就是各司其职，各有各的生活方式，所以才那么丰富多彩
可我们国家就是追求成功，而且对成功的定义非常狭隘，所谓成功就是名校高分+500强+管理层
可对于我一个女人来说，成功也可以是天生丽质，找到个有本事的好LG被捧在手心宠着，老了还能享子孙福
其实我就奇了怪了，萍聚长期以来讨论家庭主妇还是职业妇女的帖子也不少了
总是职业妇女一副高高在上，话里话外家庭妇女无能的嘲讽
但鲜见家庭妇女嘲笑职业妇女，那么辛苦是因为背后没有个给力的男人
其实谁过得好，谁过得坏，看看态度就知道了
本帖最后由 stella_0183 于 2017-5-25 20:11 编辑
匿名者 发表于 2017-5-25 19:55
这个社会本来就是各司其职，各有各的生活方式，所以才那么丰富多彩
可我们国家就是追求成功，而且对成功 ...
哈哈哈，你好逗啊
今天我很不好意思呀
作为一个家庭妇女
我居然来说大公司职场各种事
哎，真是不自量力啊。。。。。。
这么多职业女性，人家了解比我透彻
眼界比我大，人还没发言呢
想想真是难为情
老了，啰嗦了，说着说着就话多了{:4_302:}
本帖最后由 匿名 于 2017-5-25 19:43 编辑
stella_0183 发表于 2017-5-25 19:05
哈哈哈，你好逗啊
今天我很不好意思呀
作为一个家庭妇女
我也只是萍聚玩久了感慨一下，一看到你来，话就多起来了
主要还是我俩对很多事物的看法很像，不过我是职业妇女
瞧，一个人的见识和思维，其实跟从事的职业没多大关系
主要还是看你身边的人都是些什么样的人
stella_0183 发表于 2017-5-25 18:11
你的问题 ，抱歉回答不了
你连人际交往，工作应酬这种都要来问该如何
我感觉有点想法太多了
我本来是打算安定小日子在德国过到老的啊！但机会来了，明知有困难也得上啊！就像我说的，其中的好处我也是知道的，否则就不去了。但对于麻烦的这面，我不过想尽力提前准备准备。人对未知的事物有担忧甚至恐惧都是很正常的。我可能的确想得有点多，年纪大了，胆子小了。想当年刚来德国啥也不懂，德语都说不利索，全部家当就1000多，也信心百倍，没怕过。反倒是现在........
stella_0183 发表于 2017-5-25 18:43
对，FACHKRAFT不够精准，范围太大了
里面包含有技工，技师，技术员，工程师等这些都算
专家应该是Spezi ...
我们公司招聘广告中带Spezialist 的职位比我们部门（工程师）矮一级。别问我为啥，人事定的。
本帖最后由 stella_0183 于 2017-5-25 21:47 编辑
匿名者 发表于 2017-5-25 20:44
我们公司招聘广告中带Spezialist 的职位比我们部门（工程师）矮一级。别问我为啥，人事定的。
因为你们公司你这样的工程师就是管理以下级别最高的
是栋梁，公司就靠你们了
少了你们，都得关门
所以必须得给你们高级别工资来留住人才
有的管理都拿不到你们级别呢
都不如你们不是？
多好，偷着乐吧
钱多活少人轻松地位高
stella_0183 发表于 2017-5-25 21:19
因为你们公司你这样的工程师就是管理以下级别最高的
是栋梁，公司就靠你们了
少了你们，都得关门
我不过给你讲讲我们公司的情况，sachbearbeiter 比工程师少好几级，Spezialist 比工程师少一级，再往上就是AT。招聘广告上白纸黑字写着也不是我凭空想出来的。你怎么忽然生气了开始出言讽刺呢？我们公司情况就是这样，我又没说全德国都得按这个标准来。
对了，我们部门大部分AT就是以前一般工程师升上去的，几个个老点的倒真是没有读过大学。
匿名者 发表于 2017-5-25 18:33
Netto 七千那就是俩人平均每人七千毛月收入，年8万4；月八千那就是9万6人均，就算在大公司，也不可能不在 ...
平均每人年薪不到8w就能达到这个数字了 还没算13薪和bonus。不过我要纠正下，这个群体确实不多
本帖最后由 匿名 于 2017-5-26 04:34 编辑
stella_0183 发表于 2017-5-25 21:19
因为你们公司你这样的工程师就是管理以下级别最高的
是栋梁，公司就靠你们了
少了你们，都得关门
对于不能接受自己是Sachbearbeiter的人，你也不要戳破他的精英梦，，，，，，我遇到过一个博士，，和人介绍自己就是大公司研发，那表情，就是牛的不要不要的，，，遇到德国人，说工作不错，也过了，，，还气的不行，，背后就是说他们德国人自己什么都不是，也敢看不上劳资，，，，其实我知道此人几年前就被大公司研发开了，，，后在私企跳槽很多，都干不长，，，但他出去永远说自己上份工作是大公司研发，，，，这样的人其实很多，，，，他老婆是家庭主妇，觉得自己家特别高层次，，，身边男人，天天影响，，，，也不奇怪的，，这种人，就是某种教育体制下的牺牲品，，，高不成低不就还得端着，，，，，
我反应过来了，之前提了个 那个中国妈妈是博士， 博士两个字让人觉得我在秀学历。再讨论了下工作title就给我脑补了个精英梦。更加冤枉去了。就好比你说你去rossmann买了一支欧莱雅的口红，然后我说，你在炫耀，然后举例一大堆国产产品也很好balabala......请感受一下。（国内欧莱雅是在大商场专柜卖的）
那再说说学历和工作title的关系吧。
学历和工作title当然有关，否者就不会大部分招聘广告第一条就是学历要求。 但实际中，并非某学历一定是某title。 就好比我们部门，大部分人是硕士学历，职位是工程师，我们部门的招聘广告第一条就写要硕士学历。但也有同事只有Ausbuildung，也进来了，这也符合stella说的，大企业，里面道道多了去了。而spezialist的招聘广告学历要求是Bachelor。 但那也是最低要求，真的硕士学历，博士学历，去干spezialist的活也没人拦着。再说，硕士学历去干sachbearbeiter的也有。隔壁工版就有例子。 所以我当初举例只是想说除了干文职和把东西卖去中国还有其他工种的。重点在工作内容，不在学历。
Stella也说了Fachkraft范围包含很大，工程师算里面，如果还要坚持人家一研发部的博士=Sachbearbeiter我觉得有点死鸭子嘴硬了。
再说说工作内容，就还拿这个研发部博士举例吧，反正她都中枪了。 准确的说不是Entwicklung，是vorentwicklung。 工作是看最新发表的专业Paper，找出可以实际运用的点子，做个prototype, 再看看有没有可能量产。 你非得说这些工作属于sachbearbeiter我只有夸你看透表象达到本质了---这些就是mit Sachen zu tun, 可不就是Sachbearbeiter.
你不知道，但是从孩子的将来发展看
你如果打算让孩子在欧洲发展，英语，法语，西班牙语 是必须要学的。 我们孩子学校需要学5种语言，
如果你孩子将来打算回中国发展，你可以让他在国内呆久些，把中文学的流利，绝对是正确方向
看到某人说在Abteilungsleiter手下的就是Sachbearbeiter，我就醉了。这个不是某某老公说了算的，或许他就是谦虚。信了就是天真了。博士头衔不是当leiter的保证，但是目前来看做个ausbildung就能坐上leiter位置的还是少数。在德国，FH的学位和Uni的学位都被区别看待，大家觉得读书真的无用吗？
当然了，读了书出来，不在职场混也是大有人在的。但是不是代表着在职场的妈妈就是家里没个能挣钱的老公，或者做家庭主妇就是老公牛了。女人何苦为难女人？非把对方打扁才能体现自己的优越吗？
看到有人能为这个无解的命题拼死拼活，我就安心了，自己还不是最无聊的那个。
有的大公司里，员工代码f起头是专家，e起头是管理层，其他都没有，如果从这点来看，绝大部分是普通员工也没算错。vorentwicklung比研发低一层，德国人中很多ausbildung出来进这个部门，博士去当然也没人拦着，如果一个岗位或者部门是有低学历的人员，说明这个位置只需要这个学历的人就可以做，高学历可以放低身段竞争，不计较岗位工资和其他人一样就可以。
本帖最后由 匿名 于 2017-6-16 11:51 编辑
世道变了，不管国内国外，好公司是王道，读书机会有的是，尤其德国，现在德国FH都可以读博了，fernuni毕业企业都承认学历。国内国企，想进去20万-50万，大学生花个20万还得有门路挤进去当个工人太正常了，像烟草集团，电信，两桶油，运营商，电网，大车企。
要是早知道，有路子也宁愿早点进个好的大企业，在职进修学历，赚钱读书两不误，有机会转技术岗或者发展，没机会安分做个稳定工作就好，也没有太大压力。做什么岗位不是一样累，办公室天天看着电脑屏幕头晕眼花的，人宅不喜欢不擅长和人打交道逼着自己爬管理层也没发展。
外派的话就是还要回德国的呀，如果是这种情况，国内即使钱少也干点啥，要不回来也找不到工作
匿名者 发表于 2017-6-16 10:51
世道变了，不管国内国外，好公司是王道，读书机会有的是，尤其德国，现在德国FH都可以读博了，fernuni毕业 ...
国内大学生遍地，大专生进工厂当普工很多了，本科的还能做技术工种，不过开始也都得一线基层干一段时间再转岗，能够进国企工厂高大上了，那些军工重企的技术员，外面想挖都挖不到，现在重工业高技术含量，图纸，数控，人工智能电脑操作，大专文化程度都不一定看得懂。基层岗位锻炼几年，再转岗到技术岗位，采购，品管，生管，工艺，车间主管等都可以。有的专业读出来不进工厂做技术工种还能干嘛？学机械的不经常下车间才怪。 大学生该下钻井下钻井，电网工程师野外该爬杆爬杆；想看着体面点，读个银行保险类专业，出来后能穿个西装在办公室里当个小白领，国人么都是好面子的多，总觉得办公室工作体面，主要也是我们中国工业化时间短，技术积累，人才储备传承方面不能和德国这种传统重工业国家相比，再加上国内目前社会大风气，房地产，娱乐业，金融，虚拟经济主导，也造成了人们的观念不同。其实很多人一辈子从事着自己不喜欢的职业，一颗工匠的心，困在办公桌前，当年我就想学考古，但是放弃了，直到看过（我在故宫修文物）这部纪录片，真觉得此生遗憾。将来我有孩子的话，希望他可以遵循自己的内心，投入自己喜欢的行业，不要被任何外人的观念左右。
匿名者 发表于 2017-6-16 08:47
有的大公司里，员工代码f起头是专家，e起头是管理层，其他都没有，如果从这点来看，绝大部分是普通员工也没 ...
你说的对，研发是从无到有，有些大公司研发会外包，但是vorentwirklung也可以叫预生产，预批量，是将研发的项目运用实施到产品上并且做出样品，完成测试的部门。由于不是生产线大批量生产开模，有的零部件要单独组装测试和调试，这类工作基本招自己内部培训的技工，技师来做，也是技术工种。只要不是流水线上，技术岗再去进修个学历都可以有发展空间，博士若不是部门管理岗，薪水是跟着岗位工资走。
本帖最后由 匿名 于 2017-6-16 20:14 编辑
匿名者 发表于 2017-6-16 14:16
国内大学生遍地，大专生进工厂当普工很多了，本科的还能做技术工种，不过开始也都得一线基层干一段时间再 ...
你说的故宫文物修复师，纪录片播放后，去年2万应届毕业生报名应聘，结果只招了18个，比考公务员还难了，那些国宝级修复大师月薪也只有7000元，说明国内年轻人就业观不同了。过去没人愿意做的职业，如今门槛高的都进不去。时代会变，人的观念会变，物质保障有了一定基础后，自然更关注自己内心的需求，父母若能有条件让子女从事自己喜欢的职业而不需有后顾之忧，也不给子女世俗意义的追求成功的压力，恐怕就是子女最大的福气了。
国内那点儿工资？德国才多少工资啊。。。。真还不如国内高，绝对值都不如，相对值更低了