Ikeagao 发表于 2017-12-12 13:04

coolsear 发表于 2017-12-12 11:53
柴油车肯定不行,28左右就拖档了,汽油车也就是略低一点还是不够。不是说30的速度能不能过弯,而是必须给 ...

所以你的意思就是auf jeden Fall都是要二挡过弯咯,那楼主也没什么问题了啊,入弯前先减速永远换到二挡就好了,问题解决

coolsear 发表于 2017-12-12 13:06

Ikeagao 发表于 2017-12-12 12:04
所以你的意思就是auf jeden Fall都是要二挡过弯咯,那楼主也没什么问题了啊,入弯前先减速永远换到二挡就 ...

lz的问题不是该不该降,而是不知道怎么降。

野兽帝国 发表于 2017-12-12 13:07

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 11:56
我也有個問題,啥叫跟趾?

开车时遇上脚气发作挠不到抠不到只能乱蹭乱踩的动作

Ikeagao 发表于 2017-12-12 13:12

coolsear 发表于 2017-12-12 12:06
lz的问题不是该不该降,而是不知道怎么降。

所以我觉得我回答的没有问题啊,入弯减速,觉得车子抖动,动力不够的情况下,果断降档就好了,这时候也不需要补油。简单好操作

coolsear 发表于 2017-12-12 13:25

本帖最后由 coolsear 于 2017-12-12 12:28 编辑

Ikeagao 发表于 2017-12-12 12:12
所以我觉得我回答的没有问题啊,入弯减速,觉得车子抖动,动力不够的情况下,果断降档就好了,这时候也不 ...
该不该降档不是以是否拖档为标准的,不要说入弯了,就是直路开靠拖档来判断要不要降档也是错误的呀。
而且你不光是说是否降档的问题,还说了高档位勉强过弯,没留余量的问题,也是错误的。

严格的说,为了平顺,只要是降档都需要补油,目标转速都是高于上一个转速xx%的。PS:当然也可以晚抬离合慢抬离合这种适合新手的取巧方法。

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:28

coolsear 发表于 2017-12-12 11:58
减速降档正确操作:踩刹车减速,补油降档。
一边刹车一边补油降档就叫跟趾。

踩刹车减速,补油降档這我知道。
但一边刹车一边补油降档是同時的嗎?右腳同時踩著剎車和油門我還沒嘗試過{:5_331:}

coolsear 发表于 2017-12-12 13:31

本帖最后由 coolsear 于 2017-12-12 12:36 编辑

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 12:28
踩刹车减速,补油降档這我知道。
但一边刹车一边补油降档是同時的嗎?右腳同時踩著剎車和油門我還沒嘗試 ...
所以叫(脚)跟(脚)趾。。。。。。画个流程图就是:

刹刹刹刹刹刹刹刹车 换换换档

刹刹刹刹刹刹刹刹车
………………换换换档

野兽帝国 发表于 2017-12-12 13:34

coolsear 发表于 2017-12-12 12:31
所以叫(脚)跟(脚)趾。。。。。。画个流程图就是:

刹刹刹刹刹刹刹刹车 换换换档


正尝试努力看懂这个图
刹刹刹刹刹刹刹刹车是人力模仿abs么{:4_289:}

coolsear 发表于 2017-12-12 13:37

野兽帝国 发表于 2017-12-12 12:34
正尝试努力看懂这个图
刹刹刹刹刹刹刹刹车是人力模仿abs么

只是为了凑长度。
人肉ABS是:
刹车 刹车 刹车 刹车 刹车

adrenalin 发表于 2017-12-12 13:38

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:28
踩刹车减速,补油降档這我知道。
但一边刹车一边补油降档是同時的嗎?右腳同時踩著剎車和油門我還沒嘗試 ...

前脚掌踩刹车,脚后跟歪到油门上去,补油同时降档,这叫跟趾

Ikeagao 发表于 2017-12-12 13:38

coolsear 发表于 2017-12-12 12:25
该不该降档不是以是否拖档为标准的,不要说入弯了,就是直路开靠拖档来判断要不要降档也是错误的呀。
而 ...

这不是给还在学车的楼主的建议么,之后熟练了自然就知道换挡时机了,这就是一个投机取巧的方式。降档补油超车的时候会用的多一点,平时减速降档没有补油的必要啊,反而需要发动机刹车,保护刹车,延长刹车寿命

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:51

coolsear 发表于 2017-12-12 12:31
所以叫(脚)跟(脚)趾。。。。。。画个流程图就是:

刹刹刹刹刹刹刹刹车 换换换档


為什麼剎車不放掉啊?我一直是殺一下,然後補油換檔,加速,不再剎車了

coolsear 发表于 2017-12-12 13:56

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 12:51
為什麼剎車不放掉啊?我一直是殺一下,然後補油換檔,加速,不再剎車了
为了紧凑呀,要不然换挡这段时间车子还要滑行一段路程。不是刹车不放掉,而是可以晚刹车。

Kahweh 发表于 2017-12-12 14:00

本帖最后由 Kahweh 于 2017-12-12 13:02 编辑

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 12:51
為什麼剎車不放掉啊?我一直是殺一下,然後補油換檔,加速,不再剎車了
放掉油门发动机转速就掉了,出弯再加速就会慢半拍,这无非就是一直保持或者提前拉高发动机转速,有些车运动模式降档自动补油,据说就不需要这么操作了。

coolsear 发表于 2017-12-12 14:02

本帖最后由 coolsear 于 2017-12-12 13:24 编辑

Ikeagao 发表于 2017-12-12 12:38
这不是给还在学车的楼主的建议么,之后熟练了自然就知道换挡时机了,这就是一个投机取巧的方式。降档补油 ...
你好像并不太明白补油是什么。。。。。不过说起来现在小排量汽油机加上大离合器单向节流阀(强制帮你慢抬离合)可能是没那么明显的顿挫。
补油和带档滑行没有任何冲突。带档滑行是降档前的动作,补油是降档中的动作。
补油是为了补齐离合器两边的转速差(发动机侧慢,变速箱侧快),这个转速差在任何降档过程中都是存在的。

另外如果带档滑行到拖档的话,既不省油又不省车。一到逆序喷油点,发动机一口浓油喷出来,带档滑行省那点油全连本带利赔进去了。拖档对离合器、双质量飞轮的冲击也很大,这俩东西要换,不知道值多少套刹车了。带档滑行是好,但还是提前个一两百转踩离合吧。

再说句题外话,路口拐弯这种场景,在交通比较繁忙的时候不建议只滑行减速,多刹车以提高路口通行效率,算是小钱买个公德心吧。

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 14:08

Kahweh 发表于 2017-12-12 13:00
放掉油门发动机转速就掉了,出弯再加速就会慢半拍,这无非就是一直保持或者提前拉高发动机转速,有些车运 ...

油門是不放,我的車一直是保持2000rpm的時候einkoppeln,但換檔補油的時候我剎車都是放掉的,盡量做得緊湊,但從沒一腳同時踩剎車和油門

coolsear 发表于 2017-12-12 14:12

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:08
油門是不放,我的車一直是保持2000rpm的時候einkoppeln,但換檔補油的時候我剎車都是放掉的,盡量做得緊 ...

平顺跟趾特别特别难。我只在网上视频里见过有人可以做到平顺跟趾,现实生活中是没见过。反正这辈子我是练不出来也不打算练了。

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 14:14

coolsear 发表于 2017-12-12 13:12
平顺跟趾特别特别难。我只在网上视频里见过有人可以做到平顺跟趾,现实生活中是没见过。反正这辈子我是练 ...

呵呵,你都練不出我就不練了{:9_524:}

Nirvana_GeM 发表于 2017-12-12 14:19

我教练的要求是在离路口一个半车身的位置就要减速到二档的速度,做三看,然后打方向盘。离合器一旦降到二档之后,没必要一直踩着吧,可能我没一直踩着,教练也特别指导

Ikeagao 发表于 2017-12-12 14:23

coolsear 发表于 2017-12-12 13:02
你好像并不太明白补油是什么。。。。。不过说起来现在小排量汽油机加上大离合器单向节流阀(强制帮你慢抬 ...

我本身就是汽车专业出身,当然知道降档补油的定义跟意义。我也不清楚你非得强调减速降档补油干嘛。如果我们正常开车,不是激烈驾驶的话,逐级降档是不需要主动去补油的,转速差变化很小,慢抬离合就够了,无论是变速箱还是离合器都有缓冲装置的,为了那一两百的转速差补一脚油,之后还需要再踩一脚刹车,这个过程中不是更费油么。当然我很赞同补油的意义,如果转速差很大的话,慢抬离合已经不足以让离合变速箱平缓的协调工作的情况下,那么补油是必须的。
通常情况下,入弯前或者红灯前,大家都会主动刹车减速,缓慢的踩刹车,等转速掉到1100左右(汽油车)的逆序喷油点之前,踩离合降档,再慢抬离合,稍微利用一下发动机制动,不会感觉到什么顿挫的,也不会伤车

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 14:31

楼主发现开了一个楼,结果发现进了赛道学习班。

coolsear 发表于 2017-12-12 14:32

Ikeagao 发表于 2017-12-12 13:23
我本身就是汽车专业出身,当然知道降档补油的定义跟意义。我也不清楚你非得强调减速降档补油干嘛。如果我 ...
1、每个人对顿挫感受的阈值不同
2、车不同,我也说了某些小排量汽油车顿挫更小
3、认知不同,我也说了可以用晚抬慢抬离合来减小顿挫,但不太会补油的人是不会知道补油比慢抬离合轻松愉快多了

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 14:37

其实楼已经歪了,这边学车的都是柴油车转速要求没那么明显。顿挫让车主自己体会会慢慢改善的。

Kahweh 发表于 2017-12-12 14:41

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 13:08
油門是不放,我的車一直是保持2000rpm的時候einkoppeln,但換檔補油的時候我剎車都是放掉的,盡量做得緊 ...
你这是正常的加减档,可以不放油门,如果是快速过弯,在到达弯心之前都要踩刹车控制车速,自然就放开油门了,为了追求高速,过了弯心,方向盘开始回正的同时动力就要跟上了,如果这时候才开始踩油门动力衔接起码慢1秒左右。

coolsear 发表于 2017-12-12 14:44

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 13:37
其实楼已经歪了,这边学车的都是柴油车转速要求没那么明显。顿挫让车主自己体会会慢慢改善的。

柴油车才对转速要求更高呀。
这楼里除了小歪一下跟趾,其余都是基础知识。降档补油是每个长期开手动档的人都该会的动作,好学又好用。高档位勉强入弯这种错误动作也应该明确纠正不要误导人。

Ikeagao 发表于 2017-12-12 14:46

coolsear 发表于 2017-12-12 13:32
1、每个人对顿挫感受的阈值不同
2、车不同,我也说了某些小排量汽油车顿挫更小
3、认知不同,我也说了 ...

不说了,大家都是来帮楼主解决问题的,不要上升到个人习惯问题的争论上了,让楼主自己看评论去判断接受吧,同时也感谢你的观点

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 14:48

coolsear 发表于 2017-12-12 13:44
柴油车才对转速要求更高呀。
这楼里除了小歪一下跟趾,其余都是基础知识。降档补油是每个长期开手动档的 ...

呵呵,问题是新手都是低速过弯,慢抬离合稍微给油就行了。理论是没错,就像教孩子太深了他体会不了。我2个孩子所以知道这是需要过程的。

coolsear 发表于 2017-12-12 14:52

Kahweh 发表于 2017-12-12 13:41
你这是正常的加减档,可以不放油门,如果是快速过弯,在到达弯心之前都要踩刹车控制车速,自然就放开油门 ...

平时开车不存在这个问题。。。。。。吧。
赛车的话,也分车和弯道,具体问题具体分析吧。比如卡丁车就几乎都是慢进快出更快。

coolsear 发表于 2017-12-12 14:54

本帖最后由 coolsear 于 2017-12-12 13:56 编辑

蓬蓬头 发表于 2017-12-12 13:48
呵呵,问题是新手都是低速过弯,慢抬离合稍微给油就行了。理论是没错,就像教孩子太深了他体会不了。我2 ...
补油并不是为了高速过弯呀,谁说要高速了,只是为了降档平顺而已。另一方面补油比慢抬离合更好用更轻松。
lz总会驾校毕业,总会从新司机变成老司机,为什么一个入门以后,可以算最初级的补油动作都不能说?

大大大猩猩 发表于 2017-12-12 15:17

coolsear 发表于 2017-12-12 13:44
柴油车才对转速要求更高呀。
这楼里除了小歪一下跟趾,其余都是基础知识。降档补油是每个长期开手动档的 ...

我特地去車上看了一下,好像不可能完成啊。油門踏板比剎車更低更深,如果腳尖踩了剎車,腳跟很難踩到油門,腳要扭過90度,腳跟往裡探,這樣估計剎車早就踩死了。。。除非反過來,腳跟踩剎車,腳尖去找油門,那也夠彆扭的。
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