40k+，被撞后对方保险部分拒付。
本帖最后由 De.Freiheit 于 2018-8-30 15:36 编辑事情是这样的，去年年底高速被追尾，对方全责，拖到4s店，找了代理律师，当时Gutachter估计修理价值20k, 车剩余价值33k，就决定修了。想着有代理律师，不用再操心了。
去年12月车修好，好家伙，账单一共42k，让我签字的账单，写着我不用付一分钱，所以就签了。
结果今年收到4s店，说我律师只给他们付款32k，还剩10k来找我要账，突然一头雾水。联系律师，律师说争议在4s店在没有通知对方保险的情况下，换了变速箱，结果对方保险拒绝支付。
问题来了，有哪位大神有经验，这部分钱10k应该怎么算，跟我有关系么？是应该4s店跟对方保险扯皮，还是我必须垫上？
谢过了。
本帖最后由 kidkudo 于 2018-8-30 14:50 编辑
这10000欧你当然不付。但是楼主你的操作有问题。
首先你收到账单的时候，差了一倍的金额你居然不觉得奇怪？没有仔细看里面换什么东西就签字了？这么大的差额，你应该首先比对gutachter的结果并提出异议。另外签字时你确认上面条款写你不付钱？有扫描存档么？这些都是陷阱啊。
一般流程，4s店如果发现进一步问题，他要做的不是先修车而是通知你和对方保险。这4s店就是惯用伎俩，想吃诈钱。对方保险看到这种情况当然拒赔，无论情况怎么变化，在修之前，必须得到对方保险对修理费用的书面确认！
你现在能做的：
1.签字的账单再找出来看看，看自己是否有漏洞。有就比较难搞了，要问问律师，这个我也没有经验。
2.因为修车费用和gutachter不一致，你只用咬定gutachter的结果就行。把gutachter的结果扫描了回复给4s店，拒绝付款，告知4s店这是他们自行其是的后果。 换变速箱不在当时鉴定维修的范围内吗 liangliangxu 发表于 2018-8-30 14:12
换变速箱不在当时鉴定维修的范围内吗
Gutachter看不到，所以没在最初他的鉴定单上。但是4S店检查的时候发现由于碰撞产生Riss，要换新的。还是我打电话过去问什么时候修完交车，才知道的。 De.Freiheit 发表于 2018-8-30 14:30
Gutachter看不到，所以没在最初他的鉴定单上。但是4S店检查的时候发现由于碰撞产生Riss，要换新的。还是 ...
另外一个同学说的也很有道理，你的确不该签那个账单。不过当时他们给你发账单，具体是说什么呢，是要你确认，还是要做什么。你具体回复了什么内容呢。 4s自己的问题。不能不通知就修车。修车要对方保险确认才可以。不然没人付款。这个保不齐就得lz自己掏了。你签字的东西不知道是啥。自己仔细研究研究吧。 kidkudo 发表于 2018-8-30 14:44
这10000欧你当然不付。但是楼主你的操作有问题。
首先你收到账单的时候，差了一倍的金额你居然不觉得奇 ...
签字前我看过账单了，他们告诉我换了新的变速箱，并且全部对方保险付，这样我当然乐意。账单最后写的，我自付为0，我才签的。我把扫描照片附上。 liangliangxu 发表于 2018-8-30 14:58
另外一个同学说的也很有道理，你的确不该签那个账单。不过当时他们给你发账单，具体是说什么呢，是要你确 ...
附件里我上传了当时我签字的单子。后来又发信说我需要付款10k ldstar2006 发表于 2018-8-30 15:25
4s自己的问题。不能不通知就修车。修车要对方保险确认才可以。不然没人付款。这个保不齐就得lz自己掏了。你 ...
嗯，就是道理上说不过去。
1. 全责应该对方付款
2. 如果4s店流程有问题，打官司应该是我赢。
3. 对方保险拒付，4s店出具相关证据，理论上也是他们俩个打官司。 本帖最后由 kidkudo 于 2018-8-30 16:36 编辑
De.Freiheit 发表于 2018-8-30 15:37
附件里我上传了当时我签字的单子。后来又发信说我需要付款10k
vorbehaltlich der Zahlung der Versicherung
这句话你最好咨询下律师，这是这个Auftrag的前提。我的理解是4s店给你和对方保险都发了信通知，对方保险翻脸了只认了其中的32000欧。4s店先斩后奏了，直接发rechnung了。按道理是先给angebot，然后对方保险和你确认angebot，修完后邮寄Rechnung. 你签字应该是angebot，不应该是rechnung.不过你最好把全部内容贴一下，名字马赛克就好了。
个人觉得应该问题不大，你把这个扫描了发给bmw 4s店就行，让他和对方保险自己去扯皮。
德国这种莫名其妙的诈信很多，潜规则了，不用怕。
kidkudo 发表于 2018-8-30 16:29
vorbehaltlich der Zahlung der Versicherung
这句话你最好咨询下律师，这是这个Auftrag的前提。我的 ...
多谢分析，我一直的理解，是他们已经拿到保险公司的批准，才敢修。我这律师太扯淡，居然让我拿出Wertminderung的钱先垫上。哎...... De.Freiheit 发表于 2018-8-30 16:37
多谢分析，我一直的理解，是他们已经拿到保险公司的批准，才敢修。我这律师太扯淡，居然让我拿出Wertmind ...
德国这边都不能自己猜啊，他没说你就要问啊，至少你要和对方保险通气，毕竟是他出钱。{:9_503:}
kidkudo 发表于 2018-8-30 16:50
德国这边都不能自己猜啊，他没说你就要问啊，至少你要和对方保险通气，毕竟是他出钱。
主要我的律师告诉我，千万不能自己去找对面保险公司，都要通过他联系。我就没过问。 De.Freiheit 发表于 2018-8-30 16:53
主要我的律师告诉我，千万不能自己去找对面保险公司，都要通过他联系。我就没过问。
{:9_503:}人是活的。 另外这边律师水平很多也很差好吧，都叫你自己垫钱了。。。
律师要给力一点，也简单。你就跟他说，不管怎样这钱是不付的，你去搞定4s店和对方保险，然后你拿你该拿的钱，否则滚蛋。
kidkudo 发表于 2018-8-30 17:12
人是活的。 另外这边律师水平很多也很差好吧，都叫你自己垫钱了。。。
律师要给力一点，也简 ...
哎，是啊，话是这么说，可是法律上来讲，如果真是打官司，是告我索赔，还是告我律师呢？肯定是里面有环节有问题，才会导致这种僵局。比如说，我Vollmacht给律师处理这些，他的过失，造成的结果，该由谁承担？这东西耗时耗力啊。 本帖最后由 waspassiert 于 2018-8-30 21:07 编辑
行业潜规则了，让4s跟保险去扯吧，车在手里用着没问题就好
这事太闹心了 费时费力 waspassiert 发表于 2018-8-30 21:05
行业潜规则了，让4s跟保险去扯吧，车在手里用着没问题就好
这事太闹心了 费时费力
多谢了，确实折腾，以前还以为对方全责，我基本不需要参与，结果发现根本不那么回事。修理过程中扯皮，修完了还扯皮。 问题是，既然请了律师，就一切交给律师办，别自己签字，什么都让律师去处理，如果他同意这么做，后果当然也由律师承担 楼上朋友们说的挺好了，这里要注意，是签字之前的细节楼主自己有没有过错，或者是楼主自己的疏忽，如果白纸黑字明明白白写着，那你一点不用理会，因为德国很多情况下不管三七二十一Rechnung都是先发给你，但是如果有错误，是可以和对方摊牌的，讲清楚后，如对方知道自己没胜算，就会不了了之。。。
我问了下我朋友，他这方面经验比较多，因为德国车辆事故，对方保险全责的封顶赔偿是Totalschaden，不超过车辆剩余价值，这个是法律规定，所以对方保险只赔付你车gutachten的剩余价值，是符合法律常识的。
所以你这个案子，4S责任非常大，很可能是4S负责你这个车的人的疏忽，但是也有可能对方给你挖了个坑，你就签字了，变成你的责任了！
最后，律师水平高低差距很大的，差劲的把你弄输了都有的，如果你这个Gutachter的的律师没问题，这个事故你肯定赢！
6855698 发表于 2018-9-3 15:38
楼上朋友们说的挺好了，这里要注意，是签字之前的细节楼主自己有没有过错，或者是楼主自己的疏忽，如果白纸 ...
谢谢回复，因为时间太久了，我印象里在4s店只签过一次字，车刚送到那，他们拿个负责人的小表格，让我填一下，也就是几行基本信息。最后我取车的时候，10几页Rechnung吧，最后一页是我附件中的，我看自负为0，他们也说自付为0，签了就可以提车了，我签的字。
Gutachter应该没问题，但是文件里也写了一句话，因为只能看到车辆外部损伤，内部情况不清楚。
RA我不好说有没有问题，我都授权给他了，所有跟对方保险打交道，都是他来做的。
我觉得是4s店流程有问题，或者像楼上说的行业潜规则，没通知任何人，就先斩后奏了。 问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？
这车买的时候是不是很贵？
irvine 发表于 2018-9-3 18:37
问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？
这车买的时候是不是很贵？
对啊，楼主这个车如果还是柴油的话，当时更没有修的必要了，直接拿netto的钱，卖了unfall的车，重新再买一辆 irvine 发表于 2018-9-3 18:37
问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？
这车买的时候是不是很贵？
剩余价值3万3 维修2万就应该报废吗？
不是很懂 所以来请教一下 这种情况下报废可以从对方保险公司拿多少钱？ irvine 发表于 2018-9-3 18:37
问个多余的，剩余价值3万3，维修2万多，为啥不报废呢？
这车买的时候是不是很贵？
剩余价值3万3 维修2万就应该报废吗？
不是很懂 所以来请教一下 这种情况下报废可以从对方保险公司拿多少钱？ martinwalser 发表于 2019-5-12 21:49
剩余价值3万3 维修2万就应该报废吗？
不是很懂 所以来请教一下 这种情况下报废可以从对方保险公司拿多少 ...
剩余价值3万3 保险公司只陪3万3 jianring 发表于 2019-5-13 18:18
剩余价值3万3 保险公司只陪3万3
剩余价值3万3 维修2万 保险公司会陪3万3吗 我的理解是保险公司要么承担修车费2万 要么给2万现金 车就自己处置
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