紫色火 发表于 2018-12-20 11:49

跟直属领导闹掰了,求助工版前辈

要说工作经验倒是有那么10来年,但是关于工作的法律经验基本等于零,历经几个公司从没有这么不愉快过,真心没打听过类似工作法的事情,这里求助工版的前辈们。
算是大公司吧,1w人,3个米粒的美金营业额。
本人财务,在公司渡过了7年美好的事业时光。
突然直属领导和部门领导全部换新人,直属领导是个半置,新到公司两个月。
把我已经buchen了的回国过年的3周度假给拒绝了,并且正式通知我以后永远没有两周以上的假期,这事儿闹得很不愉快,后来关系就直接崩坏了。

我想要请教的问题是:
第一,
我除了8小时的合同工作以外不想在给公司提供任何leistung了,因为我绝望了,工会介入这个事儿也没帮上太大的忙,总之本质根本没解决,我跟直属领导的关系已经不可修复,我离开公司是必然的,既然我的直属领导张嘴规则闭嘴法律,那我真的除了合同上的40个小时工作以外没兴趣做任何事情了。很显然,这么做的话,尤其是在企业竞标期间,对于项目来说是很不利,我相当于不辞职还站着茅坑不拉屎。我也不想耍无赖,从我这里看这个是我的领导逼的,我的担心在于,如果我辞职,以这个8小时工作的态度到结束,公司是否合法的给我的arbeitszeugnis上面写上负面的评价,我在公司工作了7年,这两个月时间的主要对立面是我的直属领导,不知道他是否有权利借此威胁我。

第二,
我如果下周辞职的话,我在公司要工作到4月末,我还有合法的10天假期,在这种情况下我是否有权利自己选择度假时间,还是说我原本申请的过年回国的度假只要公司拿出来betriebliche gruendung就完全没办法,我必须得合法休假也要凭公司的需求来安排。是否能够通过辞职来合法强制改变我的直属领导拒绝我的度假的决策。

希望各位工版的大老不吝赐教。

rox 发表于 2018-12-21 20:45

本帖最后由 rox 于 2018-12-21 19:48 编辑

公司开始裁员前, 为了尽可能减少拿Ab. 的人头, 会用些损招先撅走几个, 撅走一个能省下数万欧,好像真有公司用过这损招, 一般会先撅年轻好找新工作的;开始撅人到开始开人可能得半年到一年;还有就是换刀, 换个新头上来, 下刀好下, 跟下面人谁也没什么感情。
纯属个人猜测

紫色火 发表于 2018-12-21 14:04

rox 发表于 2018-12-20 22:21
楼主很有尊严, 换我肯定笑脸嘻嘻跟领导说: 。。。。您看,我是真不知道这个新规定, 票已经定了,以前都 ...

家里怎么能够不靠收入生活呢,但是我也有底线,更何况在德国,是法制国家,我更希望能够在法律范围内争取自己合法的权利,我不想惹是非,但是也不愿被人这样欺负。我找到工作会自己走,但是我的直属领导如此紧逼,我只想在法律给的条件内,要回属于我自己的东西。比如,允许的病假。

shrek_munich 发表于 2018-12-20 21:46

幽雨听弦 发表于 2018-12-20 20:42
高人!
我是拿给下家了,但都是开始工作两三个月才给。。。

人家不问我就懒得拿,反正我人都在这了,你看我不比看zeugnis有意义的么
我招人的时候也不看这个,场面上的东西不如直接和candidate聊两句,场面上的东西容易演,挖点细节真假立现

一万 发表于 2019-1-15 20:09

一般和医生直接说工作压力大,头疼,无法集中注意力,CHEF是 ASCHL....., 现在正在找新工作。。。
上道的医生都会意的直接以周为单位给你开病假。。。。

adgjl 发表于 2019-1-2 01:57

我现在很少上德国热线了,既然来了,贼不走空,给你说两句。

1,你的头儿说法律规定一次休假最多两周是错误的。具体我就不给你细说了,你买个法律险,回头打电话咨询去吧。
2,你因为一个错误的说法辞职不值当。
3,我的建议如下:
- 买个法律险去
- 书面发邮件要求头儿批准你的Urlaub申请,说明你往返路上时间长,请求批准。不要写你已经买了票了之类先斩后奏的事情。等你的头儿回信,就要他书面的回复说他根据法律规定只批两周以内的假期。如果他没这么写,你需要继续邮件钓鱼,等他写出这句话。
4,等三个月以后,拿着这句话去找律师就有用了。
5,你可能会损失已经定好的这个假期,但是不必辞职。先和头儿先对付几个月,先请复活节之类的假期,连带复活节假期请18天假期再说。
6,就算和领导斗,一个回合就败了也太窝囊了。

记住,你的领导对法律的理解是错的,所以,你就事论事的和他斗法律,你拿出邮件他立刻就输了。

l860904 发表于 2018-12-23 23:34

maidongxidemao 发表于 2018-12-21 15:01
别想当然的觉得换人就是政治斗争,看看来的人是什么背景,高层去了哪,一般这种变动也是部门重组的前兆, ...

还服软,呵呵,这么多回复里面,就你想当然了。第一,不解决过年回家这个问题。第二,德国人最不吃这一套。也不知道你在职场混过没。。。

shrek_munich 发表于 2018-12-22 03:25

maidongxidemao 发表于 2018-12-22 00:30
你要是公保的话,你最好还是病好后去医生那里开假条。你们公司不要假条,但是他们一样会算,累计到六周后 ...

2天以内不要假条,意味着6周够用15次(虽然我没听公司说过有6周这上限),我一年能用15次偶发“病假”。。。。
突然事件我不知道你指的是什么,如果是突发急病超过2天的我本来就要病假,或者事后补
事假我本来就不会当病假请啊。。

shrek_munich 发表于 2018-12-20 19:18

我说上面那些个让楼主请病假然后趁机回国休假的,是觉得他老板找不到理由特意来助攻的么……lz想在家休息也就罢了,病假期间跑去urlaub……

great 发表于 2018-12-20 15:10

紫色火 发表于 2018-12-20 13:50
多谢,我还真不知道法律险要有3个月以后才能使用,那我一会儿就打个电话买了。

这个倒不是说泄愤,大 ...

大的公司,工作证明是有流程的,你大可不用担心你前领导,这是你的权利也是他的义务,你甚至都不需要直接跟他联系,你们HR会协调他俩的。一般两种处理方式,一种是因为领导更换,你有权向HR要求要一份单独的临时工作证明,这个完全是你前老板的,然后你离职后一份单独的你目前老板的。还有一种处理方式就是你离职后要求一份工作证明,这个时候HR会协调他俩的整合到一起给你。
你这领导做法其实离被搞死也不远了,不知他家是不是有矿或有关系,大公司包括CEO都是打工的,何必这点事情跟下属过不去,你消极怠工最后影响的是他的performance.

qwycd 发表于 2018-12-20 14:27

我认为在找到新工作之前没有必要辞职,让公司辞你,老板想换掉你找自己的人,最后的aufhebung无非就是谈abfindung的价钱,工作证明什么的都可以谈,但骑驴找马要比裸辞好。实际上经济不是很景气了,找份好工作不像以前这么简单。

一柱擎天 发表于 2018-12-20 12:09

我擦。。。直属领导这么硬气。。。不像德国人

幽雨听弦 发表于 2018-12-20 12:41

arbeitszeugnis不好看可以要求重写,不重写你就有理由告他。另外urlaub,走之前你有权利要求修完,下下策是urlaub的钱补给你。
另外个人感受是arbeitszeugnis固然重要,但也没必要因为这个忍气吞声,下家公司面试中基本上都会说你为什么跳槽,到时候大家心知肚明,也不会面试一切都很好,就是一个zeugnis卡住你

紫色火 发表于 2018-12-20 12:41

一柱擎天 发表于 2018-12-20 11:09
我擦。。。直属领导这么硬气。。。不像德国人

公司是美企,直属领导是德国人,原来的领导也是德国人被调走了去别的部门了,其实他比我惨,他是直接5个高级财务经理的personal verantwortung都没了,唉。。。。我是无所谓了,但是他有家有口,一个人工作,不可能像我这么潇洒的说辞就辞。汽车行业日子不好过。。。

紫色火 发表于 2018-12-20 12:45

幽雨听弦 发表于 2018-12-20 11:41
arbeitszeugnis不好看可以要求重写,不重写你就有理由告他。另外urlaub,走之前你有权利要求修完,下下策是 ...

请问arbeitszeugnis上面的负面评价没有法律规定说不允许的么?我听说是由规定说不允许给负面评价的,不确定这个说法是否属实。

另外这件事情是需要我离开公司以后才能进行的对么?

urlaub剩下的我必须修完,这个工会的人也跟我说了,我没有义务加班把这个时间变成钱,现在问题是我是否可以选择时间修,还是说公司强制性的必须在最后的时间扣除来计算最后一天工作到哪天,法律是怎样规定的。

schakalhund 发表于 2018-12-20 12:54

楼主应该有rechtschutz的保险吧,德国人买这个保险就是当和老板有纠纷的时候用的,找律师问问,自己想的没用,上法律条款,领导也不能违法,尤其是大公司,搞僵了闹大了,领导都要走人的。

紫色火 发表于 2018-12-20 13:33

schakalhund 发表于 2018-12-20 11:54
楼主应该有rechtschutz的保险吧,德国人买这个保险就是当和老板有纠纷的时候用的,找律师问问,自己想的没 ...

我没有这个保险,但是我的汽车保险公司有这种,我也打听过,可以随时买这个。

现在买来得急么?下个月我就想辞职了,需要辞职信递交之前购买么?

ari 发表于 2018-12-20 13:52

科隆福特?

great 发表于 2018-12-20 13:59

法律险先买上,不过一般至少3个月等待期,你现在是憋了一口气,可以理解想泄愤一样现在把辞职书甩他脸上,除了争口气没别的好处。对你最有利的就是,买保险过等待期,同时骑驴找马找下家,另外既然你俩已经闹崩了,为啥不去找工会,虽然不一定能把他拉下马,但你也没什么损失,对你谈条件也有帮助。工作证明你不用太担心,写的不好你可以接着告,而且他跟你的时间就那么几个月,大部分应该是你前老板来写,在退几步,现在说实话工作证明仔细看的雇主真不多,充其量就是个档案而已。

bearhh 发表于 2018-12-20 14:43

本帖最后由 bearhh 于 2018-12-20 13:46 编辑

如果担心ZEUGNIS的问题,可以让你以前的领导给你出个ZWISCHENZEUGNIS,倒不是全因为找工作,因为换了领导,出一个是合理的要求。其次新的领导如果给你的ZEUGNIS特别不好看,可以要求人事调以前的年度谈话里你以前的领导对你的评价进行反驳,如果你一向优秀,到他这变得特别不好看,也是一个可以反驳的点。当然,当务之急是赶紧找下家

Fischmann2009 发表于 2018-12-20 14:48

为什么突然只给你最多2周的假,LZ可以说一下吗? 如果这个不是公司的规则,他就是在乱来,乱来就有法律针对他了。

紫色火 发表于 2018-12-20 14:50

great 发表于 2018-12-20 12:59
法律险先买上,不过一般至少3个月等待期,你现在是憋了一口气,可以理解想泄愤一样现在把辞职书甩他脸上, ...

多谢,我还真不知道法律险要有3个月以后才能使用,那我一会儿就打个电话买了。

这个倒不是说泄愤,大公司,我跟我的直属领导有矛盾,这个真的没什么说的,我走,这个我不怨恨谁。
但是领导根本没把我当人,而是把我当成了机器,在他的嘴里只有,法律,规定,权利,完全不会有任何个人情况的理解和考量,拒绝我以后申请两周以上的度假这种事情自从我们公司成立以来到现在从没有发生过,工会的人都觉得奇怪。但是,法律,规定,它的权利,是的,我无话可说,自己也没想到会被拒绝所以机票都买了,行李都准备了,造成的损失也不会被理解,最后还是不让我走。

这种状况下,我气不气都不重要了, 我也不想张嘴闭嘴工作合同,但是我的领导这样对我,我怎么办?我凭什么理解公司竞标的过程中需要员工flexible的难处?我以前的工作真不是这样的,我变成这样纯粹是被逼无奈。

工会已经介入了,并且希望能让我在度假过程当中再紧急情况下给公司提供工作,我也同意了,可是我的领导就是一句话,只要有理由,拒绝我是她的权利,并没有违反规定和法律,所以不更改。

另外你说的那个大部分由前老板来写这个,我以前的领导还在公司,难道可以不通过现任领导直接由前领导来写?请问有法律或者规定上有类似的说法么?我会跟工会沟通这个事情, 讲真我前领导比我还惨,我是真不太忍心去麻烦他,况且不知道他如果好好写的话会不会得罪人。

唉。。。。

紫色火 发表于 2018-12-20 14:56

qwycd 发表于 2018-12-20 13:27
我认为在找到新工作之前没有必要辞职,让公司辞你,老板想换掉你找自己的人,最后的aufhebung无非就是谈abf ...

我们公司一般辞人很困难的,没有特殊的理由公司首先高层不会同意辞退一个还要再去任用人的职位,就算公司同意,工会也不会同意,想要赐我需要同一个任务上面三次mahnung,我不做,才能辞,就算次,也要给我很多个月的薪水,工作几年就几个月,这种状况下,公司不会辞退我的,邝日持久的我也不愿意自己的生活和事业变成这样,我自己走,这个我没有怨言,只是不想再给公司在需要的时候加班,因为领导眼里只有规定和法律,那我这里真的就只有工作合同了。我的担心只是在工作证明上得到不好的负面评价,毕竟这个也是领导的权利,而且也没有违法。。。。

rabbitkobe 发表于 2018-12-20 15:15

在公司内部寻找新职位吧,大公司的好处也在这里

胡椒不辣 发表于 2018-12-20 15:22

第一,为啥主动辞职?建议一方面跟上司抗争,一方面找医生请病假。
第二,这种情况最好的方式是直接跟上司对着干,绝不让步,至于Zeugnis,不用担心,他才来几天,可以要求由人事部或者以前的上司写。
第三,怎么干:所有申诉采取书面形式,要求你上司书面给出拒绝批准休假的理由(你们公司有没有休假申请程序,你是否已经申请,还是没申请只是口头通知?这有区别。)。如果感觉自己收到不公正待遇直接越级与更高层领导谈话,可以直接要求跟全体工会成员谈话。收集足够证据后可以考虑用书面形式直接向公司最高主管投诉。分析下你的新上司对待你的态度是否有牵涉到歧视的可能,如果拿出证据进行投诉。

碰到这种情况绝对不要轻易做任何让步。就算离职,也可以争取很多利益。完全可以让你的上司非常难受(前提是你的描述是事实)

hiahia哈 发表于 2018-12-20 15:33

楼主,硬气点,既然决定硬钢可以先找土人波兰人医生请病假请两个礼拜。

deboraww 发表于 2018-12-20 15:44

楼主好耿直。
把春节假期请两个星期,剩下再找医生开两个礼拜病假,加一起happy一个月。上有政策,下有对策。
加班干嘛?如果要你加班你也搬法律法规出来呗~~
如果没理解错的话,楼主上司从男人换成了女人,德国女人就喜欢给人来下马威,别问我怎么知道的,前段时间私人聚会上遇到一个德女CEO,比楼主这个恶心多了,不管有理没理,首先要飞扬跋扈蛮横到底。
楼主耐心点,与人斗其乐无穷。

好冷 发表于 2018-12-20 16:22

当务之急,让HR找之前的领导写一个Zwischenzeugnis,因为换领导,很正常。然后就是病假

onizuka611 发表于 2018-12-20 16:49

一个GL哪里那么嚣张哦,你直接去医生那开病假条先休息一个月消消气。

紫色火 发表于 2018-12-20 17:11

bearhh 发表于 2018-12-20 13:43
如果担心ZEUGNIS的问题,可以让你以前的领导给你出个ZWISCHENZEUGNIS,倒不是全因为找工作,因为换了领导, ...

哦,这个我倒是没想到阿。是可以出一个这个,话说以前换领导的时候我就出了一个,这次给忘了。好的我明年就找人事谈一谈。

谢谢你的建议。


紫色火 发表于 2018-12-20 17:15

Fischmann2009 发表于 2018-12-20 13:48
为什么突然只给你最多2周的假,LZ可以说一下吗? 如果这个不是公司的规则,他就是在乱来,乱来就有法律针对 ...

法律规定就是两周,工会的人说法律帮不了我,她没有违法,但是我们公司从来没有过任何一个人一个部门给出过只能请两周假期的说法,他只给我两周我的理解是,1。他想让我走,这个是他的手段之一,这个是最重要的方法,2。他是半职,我的工作量很大,他又是新人,公司体系的软件他基本不会用,没有时间也没有能力三周时间接替我的工作,他自己也说了,我走两周,有事情他可以不做,走三周的话,这个借口是不成立的。这个也是他确实存在的问题。

紫色火 发表于 2018-12-20 17:31

胡椒不辣 发表于 2018-12-20 14:22
第一,为啥主动辞职?建议一方面跟上司抗争,一方面找医生请病假。
第二,这种情况最好的方式是直接跟上 ...

我真心请教,病假是随便请的么???我去家庭医生那里难道可以没病情病假?用什么借口阿?讲真我工作10年了,除了手术请了两个星期病假以外还没请过病假。。。我在家庭医生那里注册了5年,就去过一次,还是保险让必须检查去的。。。。。

我不想把自己的生活搞成这样,事业是我们自己经营的,我也不想和谁斗,不想把问题复杂化,我跟领导之间有不可协调的矛盾那我就走,这个很正常,我不想难为谁,除了我的直接领导以外其他公司管理层还是挺好的,跟我的关系也不错,我只想争取到最顺利的途径离开,不想被人威胁着工作。


紫色火 发表于 2018-12-20 17:33

deboraww 发表于 2018-12-20 14:44
楼主好耿直。
把春节假期请两个星期,剩下再找医生开两个礼拜病假,加一起happy一个月。上有政策,下有对 ...

这个方法我有想过,不过我们家去涉外医院真的太不方便了,我的保险卡还不一定能报而且不认识人我也不知道在中国能不能随便开假条。病假条的这个时间的钱是保险公司和公司一起给的,公司不知道我的什么病,但是保险公司要知道全部内容,这个在中国不间断的逗留我没法在德国境内开假条。。。

紫色火 发表于 2018-12-20 17:34

onizuka611 发表于 2018-12-20 15:49
一个GL哪里那么嚣张哦,你直接去医生那开病假条先休息一个月消消气。

拿啥当借口能休息一个月阿,我不反对这么做啊,我动手术住院也就给为了我两个星期的假条阿。。。。

deboraww 发表于 2018-12-20 17:50

紫色火 发表于 2018-12-20 16:33
这个方法我有想过,不过我们家去涉外医院真的太不方便了,我的保险卡还不一定能报而且不认识人我也不知道 ...

我简直服了。楼主你怎么会想到国内开病假条?肯定是在德国开啊!春节三周,后两周正常渡假请假,前一周在德国这里找家庭医生开单子。我听说的例子,仅仅因为耳鸣休了两周病假,正好连接着暑假休假,真的休了一个月。。。

来看看668 发表于 2018-12-20 18:23

楼主,老实人一名啊。哈哈。祝你好运吧

maidongxidemao 发表于 2018-12-20 19:35

楼主别听别人乱说。你可以找家庭医生开证明说压力太大身体不舒服不能上班,但是这段时间你不能回国度假,一旦中间出问题,被人发现,你不光跟公司有大麻烦,就是跟保险公司也有大麻烦。比如你在病假期间在去机场的路上出点什么事,德国的保险会拒赔的。因为你病假是不能上班和度假的。另外公司病假也有限制,公司每年只付你六周的病假,超过就要走保险。我觉得你可以考虑内部调动。另外可以问问你老板是否允许你在回国的三周中的一周home Office,如果他同意那你也只是休两周但回去三周。另外如果常回国,买个旅游险一年就十来欧,不贵。
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