更新来了－律师险的答复：车卖了一个月，买家要求退车
本帖最后由 改运 于 2019-6-20 20:46 编辑律师险的答复如下，保险似乎也不是我们想象的那样想怎么用就怎么用，如果我没理解错保险公司的意思，保险目前只允许我找律师进行法律咨询，甚至连让律师回信的费用都是不包含的，所以终到头来了，其实还是要靠自己回信。
danke, dass Sie uns Ihren Fall geschildert haben. Wir bieten Ihnen kompetente Unterstützung an: Lassen Sie sich von einem Rechtsanwalt beraten. Wir übernehmen die Kosten für eine anwaltliche Beratung nach § 34 RVG im Rahmen des Versicherungsvertrages und der Allgemeinen Bedingungen für die Rechtsschutzversicherung (ARB).
Diese Beratung darf allerdings nicht mit einer anderen gebührenpflichtigen Ttigkeit zusammenhngen. Das Mandat muss also mit der Beratung beendet sein.
Wir übernehmen Kosten in Hhe von maximal 190,-- EUR für eine Erstberatung bzw. in Hhe von maximal 250,-- EUR für eine Beratung. Dabei orientieren wir uns an den gesetzlichen Gebührenvorschriften.
Im Rahmen dieser Deckungszusage verweisen wir auf die in § 31 VVG und die in den ARB geregelten
Obliegenheiten. Danach ist der Mandant verpflichtet, Rechtsanwalt und Versicherer über den Sachverhalt vollstndig und wahrheitsgem zu informieren. Sollte dies bisher nicht geschehen sein, bitten wir um entsprechende Ergnzungen. Andernfalls gefhrdet der Kunde seinen Versicherungsschutz.
Bitte beachten Sie aber, dass eine Selbstbeteiligung in Hhe von EUR 250 vereinbart ist.
Sind Sie noch auf der Suche nach einem kompetenten Rechtsanwalt? Dann empfehlen wir Ihnen
根据之前跟律师初步谈的情况，以我个人的名义写了封信给买家个人，主要声明我不知道更没有在我期间发生过事故损坏，同时说了自己有律师险的事。今天，对方律师再次发信过来：Unsere Partei hat das Fahrzeugnach Feststellung des Schadens bei der unabhngigen Gutachterstelle DEKRAvorgestellt, auch bei weiteren Sachverstndigen. Hier wurde auch eine Messungder Dicke der Lackschicht vorgenommen, wodurch der Unfallschaden und dieNachlackierung sachverstndigenseits besttigt werden konnte. Unsere Partei hat bislangletztlich zu Ihren Gunsten darauf verzichtet, ein ausführliches Schadensgutachtendurch die DEKRA erslellen zu lassen. Hierfür müsste das Fahrzeug mindestens imHeckbereich vollstndig demontiert werden, die von Ihnen zu tragenden Kostendes Gutachtens wren mit bis EUR 1.000,00 erheblich.Im brigen hatte unsere Parteizwischenzeitlich erneut Kontakt zu dem Voreigentümer des Pkw vor Ihnen, der aufNachfrage erneut die Unfallfreiheit des Fahrzeugs whrend seines Besitzesglaubhaft besttigte. Ferner besttigte der Voreigentümer, dass Ihnen dasFahrzeug mit smtlichen Papieren und Unterlagen, insbesondere mit einerRechnung über die von Herrn Braun ersetzte Steuerkette verkauft hatte. Sie behaupten, überhaupt keineUnterlagen vom Voreigentümer erhalten zu haben. Dies ist vor dem Hintergrundder glaubhaften Aussage des Voreigentümers, der diese auch bereit ist vorGericht zu wiederholen, wenig glaubhaft.
Auch dies lsst Rückschlüsse darauf zu, dass, wie im brigen sachverstndigenseitsbereits besttigt, in der Zeit Ihrer Eigentümerstellung an dem Fahrzeug dererhebliche Unfallschaden entstanden sein muss.我的看法：说来说去，对方都没有证据证明事故损坏是发生在我期间，至于对方提到的第2任车主给过我车子的维修保养的账单而我又声称没有收到过之类的话，这就完全是对方瞎扯了，卖车当时，买家根本没提单据的事，我还告诉了买方新换了夏季胎之类的，也没问我要账单，竟然还以此作为旁证说我不可信，加上第2任车主的书面说明，就一口咬定说事故是发生在我使用期间，这逻辑实在是让人很费解，第1任车主难道是摆设吗？德国应该也没有哪条法律规定，卖车的时候，还得把前前车主期间的账单也提供买方吧。 对方这次给了一个新的deadline，说如果不在此前退钱，买方就会去租车，每个月不超过1000欧，费用由我出。问题：德国法律支持这种操作吗？买方能直接找租车公司租个车，让把账单直接寄给我吗？（这种情况我个人认为不合理，但就怕万一，租车公司要真给我寄账单，又得扯皮，所以打算先搞清楚）Aufgrund Ihres Verhaltens und desTons Ihres vorgenannten Emails wird unsere Partei nach Ablauf obiger Frist eineberprüfung des Sachverhalts durch die zustndige Polizei und StaatsanwaltschaftStuttgart vornehmen lassen. Weiteren auergerichtlichenSchriftverkehr lehnt unsere Partei ab.Nach Ablauf oben genannter Fristerfolgt ohne weitere Ankündigung Klage. 问题：这种情况在法律上适用于所谓由警察和检察官进行审查吗？难道仅凭随便一个律师嘴皮一说，警察或检察官就来找我了解情况或者找对方了解情况？就算按中国法律，也没可能凭一方之言就进行这种审查吧。 请问懂的或有经验的同胞们：1. 斯图加特有没有熟悉这方面法律的律师或者中国律师可以推荐的？2. 我还有必要去找律师回信还是直接就不理对方，等着对方起诉到法院去开庭？
3.之前找的律师是个土耳其人，律所就他一个人，去他办公室谈过一个小时左右，感觉不是很靠谱，当时，谈的时侯并没有提过这次谈话费用的问题，只是给我了一个报价和一张授权书让我填了交给他。
这种情况下，我如果后续打算找其他律师，现在这个律师可以收我咨询费吗？
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情况是这样的，大概一个月前买家夫妻（应该是德国人）过来看车试车，当场交了押金，隔了两天过来取车，又前后左右看了一圈没问题，就付钱开车走人。
我是第3任车主，Unfallfrei.
没想到前几天收到一封德语的律师函（好崩溃，楼主德语稀烂的），买家找的律师说，werkstatt的人告诉他车子右后方发生过事故，更神奇的是说这个事故维修大概是在半年前做的，
Nach dortiger Aussage wurde vor ungefhr einem halben Jahr einerheblicher Unfallschaden im Bereich Heck rechts nicht fachmnnisch behoben
还说从我的前任车主（不知道具体指哪一任，第1个车主是租车公司，第2个私人）得到了书面的保证在他的使用期内没有发生过事故。
以此为由说我故意合同欺诈，要求取消合同一个星期内退钱，否则就去起诉我，还说要提交地区法院刑事审查。
楼主就彻底懵圈了：
1. 车子在我手上从来没有发生过事故，我从第2个车主那里也是以unfallfrei买过来的；
2. 这么个案子怎么还能牵涉到刑事审查呢？
楼主有律师险，自付部分是250欧， 这种情况下，楼主该怎么办？
改运 发表于 2019-6-6 12:30
谢谢各位同胞的围观'和建议。我目前打算自己写封信直接给买方，陈述相关事实'，同时告诉对方如果要以这个起 ...
理论上不建议在未联系律师前自己有任何行动。 改运 发表于 2019-6-6 14:07
请问如果私自联系会有什么风险吗？我虽然有律师险，但也有自付部分，现在的情况对我来说有点尴尬:
1.如 ...
1. 你千万不要自己联系对方！！！！！！！！！！！！！！
2. 你立刻打电话给你投保的保险公司，描述一下情况，要求获得允许你打官司要的 Code für Freigabe bei der Rechtsstreitigkeit。德语不行的找个德国同事或邻居帮你跟保险公司打电话。放心，你的保险公司一定同意接收打官司的费用，而且还会给你推荐好律师,你就去保险公司推荐的律师那里，千万不要自己自说自话找律师，被斩了别怪我没提醒你。你把所有的材料和整件事都全权授予给这个律师。这个律师会包办所有的事情的，包括宣判时代理你出庭。
3.然后你就等宣判，可能时间比较长……不过没关系你安心过你的小日子。这期间你会收到很多你律师寄给你的进程记录，如果他要求跟你见面谈进展，你一定要去，你要好好配合他，同时继续过你的小日子。
4.宣判日那天，你律师代理你出庭。一切顺利你肯定赢，然后你就付那250欧元Selbstbeteiligung 就行。
放心, 德国美国日本等等法治国家打官司就跟上厕所一样，先脱裤子,然后坐上去，等(有时候时间比较长，需要耐心），完事，擦屁股，走人。请习以为常……
文明国家按文明的方式来办。
如果你不幸居住在哥伦比亚，东非，伊拉克北部，或者叙利亚，我建议你买一把AK47。如果你居住在北朝鲜，抱歉我现在还想不出什么方法可以帮你。
祝你打官司顺利！ 对，在德国建议有事找律师，最靠谱! 本帖最后由 coolsear 于 2019-6-6 19:25 编辑
改运 发表于 2019-6-6 14:07
请问如果私自联系会有什么风险吗？我虽然有律师险，但也有自付部分，现在的情况对我来说有点尴尬:
1.如 ...
顶多也就是个人vs个人，律师vs律师。你不熟悉德国法律，德语也不顶好，你个人去vs律师，无异于以卵击石。
你回这封信就能吓到对面律师？你真是想太多了。何况对面律师真的被吓到，一样会硬头皮干下去。你以为律师靠什么赚钱？皮都不扯就怂了怎么当律师？
最省精力，最省时间的方法就是花这250块钱。没有更划算的事情了。
话说人家律师信都寄你手上了，你都不找律师，你买律师险是干嘛的。。。。。
本帖最后由 kidkudo 于 2019-6-6 08:49 编辑
明显诈你啊，直接无视。
还去找前任车主，他怎么找？除非你把之前的车证给他了，但就算如此也只有对方的地址，没有任何其他联系方式
你卖车的时候有合同么？私人交易合同应该写明包到手好，卖出概不负责 对方是具体用的什么词呢, Arglistige Täuschung？如果您很确定在您所知道的范围内，车没有发生过他声称的事故，您应该不用担心。 咋呼你呢，前任哪个车主会配合出具这种玩意，你没出过事故就不用理他们，因为有事故的话修理的时候buch上面会注明的 liangliangxu 发表于 2019-6-5 21:00
对方是具体用的什么词呢, Arglistige Tuschung？如果您很确定在您所知道的范围内，车没有发生过他声 ...
是的，正是用的这个词。我也很确定确实没有在我使用期间发生过事故。但就怕对方仗着自己有律师险加上我是不会德语的外国人，人家就得寸进尺，真把我告到法院去，从没上过法庭，不知道会是什么情况 muenchner 发表于 2019-6-5 22:52
咋呼你呢，前任哪个车主会配合出具这种玩意，你没出过事故就不用理他们，因为有事故的话修理的时候buch上面 ...
请问一下，Buch是指那个维修保养手册吗？这个是强制的要求事故维修要在buch上注明吗？像这种维修，有没有专门的机构可以出鉴定证明是否有过事故已经事故的时间呢 听起来像骗子，有律师险还怕啥，去找律师咨询就有底了 这明显是在诈你吧
也去找个律师吧
私人卖车,网上google下那种一页纸的合同模板,打印出来手写双方签字,里面一定写明,verkaufen wie gesehen,
既然对方来这么一出（律师介入）,你又有律师险,只能用你的律师介入,建议你先打电话问你的律师,打电话问还不用收费,先说个大概,如果要律师回信介入,你最多自费部分,也没多大损失.. 最后你要是赢了,当然可以要求对方支付你的损失. 改运 发表于 2019-6-6 06:57
是的，正是用的这个词。我也很确定确实没有在我使用期间发生过事故。但就怕对方仗着自己有律师险加上我是 ...
别担心，这个欺诈的构成条件很高的，如果要追求刑事责任，就更不可能了。您应该是遇到了骗子，欺负你。 6855698 发表于 2019-6-6 09:20
私人卖车,网上google下那种一页纸的合同模板,打印出来手写双方签字,里面一定写明,verkaufen wie gesehen,
...
跟我的律师签Vollmacht，是不是意味着律师可以替我作主接受对方的诉前调解？对调解的条件我自己有决定接受或不接受的权利吗？还是说律师直接就可以同意或拒绝 kidkudo 发表于 2019-6-6 08:46
明显诈你啊，直接无视。
还去找前任车主，他怎么找？除非你把之前的车证给他了，但就算如此也只有对方的 ...
给他的车证上就有以前各任车主的姓名地址之类的。
我们签了合同，用的ADAC的模板 改运 发表于 2019-6-6 09:47
给他的车证上就有以前各任车主的姓名地址之类的。
我们签了合同，用的ADAC的模板
那就不怕，问下律师，应该是可以直接拒绝。 也有可能是前车主发生过事故隐瞒了。你买车是什么时候的事，还有他说大概半年以前发生的事故，这个时间也未必正确。 你也恶心他们一下，写封信说他们用的是假钞。 谢谢各位同胞的围观'和建议。我目前打算自己写封信直接给买方，陈述相关事实'，同时告诉对方如果要以这个起诉我的话，他需要能证明确实有事故损坏且我知情，看他怎么接这个球，如果还是坚持要起诉我，或直接法院来传票，等那时再去找律师全权处理好了。
大家觉得这样做有没有问题或者不当的地方？ 改运 发表于 2019-6-6 11:30
谢谢各位同胞的围观'和建议。我目前打算自己写封信直接给买方，陈述相关事实'，同时告诉对方如果要以这个起 ...
我觉得如果你心里有底，就没必要这么客气，直接告诉他不接受他的说法，有证据就去告，没有证据再骚扰，就报警。这明显是试图敲诈，没准他们有案底呢。 楼主有律师险怕啥，明显要搞事，是欺诈，如果坐实，他们的罪名更大，不用怕，欺负外国人。 律师险一般也有好几百的SB，也不是免费随便用啊 coolsear 发表于 2019-6-6 12:47
理论上不建议在未联系律师前自己有任何行动。
请问如果私自联系会有什么风险吗？我虽然有律师险，但也有自付部分，现在的情况对我来说有点尴尬:
1.如果我现在去找律师发拒绝函，而对方觉得没有赢官司的把握就可能既不起诉，也不再找我麻烦，而我却得付保险以外的自付部分。
2.如果找了律师，经过反复谈判，最后双方律师达成诉前和解，可能就是大家各付各的律师费用，我的损失同1外加时间损失。
3.如果无法诉前和解，大家法庭上见，不出意外情况下，我不会输官司，这样我的所有损失都由对方负责，但我同样要付出时间代价以及打官司很长一段时间内的精神压力。
4.如果上法庭，对方找到能证明我有过错的证据(虽然几乎不可能发生)或者评估师评估结果证明确实有事故损坏，但损坏发生在前任车主期间，这种情况下，我不知道也无法预估会是什么结果，总不能让我去起诉前车主索赔然后再赔现在的买家吧。反正不管怎么样，时间成本都太不划算了。
所以想来想去，如果通过我私人回信，告诉对方我没有过错的同时，也告知对方至少可以在决定起诉前找专业机构评估是否有事故损坏以及损坏时间，希望对方，要么知难而退，要么真的去评估，但评估结果也只会显示不是我使用期间出的问题，这样，也就跟我没关系了，也不能以此索赔我，而我花费的时间成本很小，也能避免律师自付部分。
但我确实不知道我这样私下联系是不是会有什么其他风险。 改运 发表于 2019-6-6 09:44
跟我的律师签Vollmacht，是不是意味着律师可以替我作主接受对方的诉前调解？对调解的条件我自己有决定接 ...
Vollmacht必须要签字的，这样你的律师才可以代表你，但是任何回复和决定，都会先问你的，假如你想打到底，或者你想和解，都可以自己决定，律师给你提供意见！
有律师险，当然打到底了！
看了你的帖子后面的回复，你想自己回信，没用的，对方已经是律师信了，你的回复没有力度的，要吗你就是先试着回信，说你已经把事件告诉你的律师（声明你有律师险），这样对方的力度可能打个折扣，也可能不了了之，因为对方明白，你有律师险，就吓不住，自讨苦吃了！
希望你解决。。。并持续更新！ 溜溜球 发表于 2019-6-6 15:25
1. 你千万不要自己联系对方！！！！！！！！！！！！！！
2. 你立刻打电话给你投保的保险公司，描述一 ...
非常感谢你的忠告，我现在也是在考虑哪种方式更合适，毕竟咱们中国人都是多一事不如少一事。
我准备给对方写的信肯定不会表现出任何软弱的信息，同时也不会有太多无关紧要的描述，免得被人抓了把柄。
信的目的主要是告诉对方，我虽然是不会德语的老外，但我也还是懂这个要判我输不是那么容易的，对方才是负责提出证据的人，同时告诉对方我是有律师险的(感谢楼上的提醒)，没有后顾之忧，这是强硬的一面。软的一面是告诉对方，我本人是外国人，不希望惹事，希望对方能就此打住，否则我保留反过来追究对方在律师函里没有任何依据的威胁对我造成的损失的权利。
衷心的请教你，能否详细说一下为什么你强烈建议不要私下联系的原因？以及可能的后果。 改运 发表于 2019-6-6 15:59
非常感谢你的忠告，我现在也是在考虑哪种方式更合适，毕竟咱们中国人都是多一事不如少一事。
我准备给对 ...
你自己联系白纸黑字就是以后留给对方的证据。
多一事不如少一事：你自己有律师险不用，每年付律师险的钱浪费，遇到事偏要自己写信，这不是多一事吗？ 6855698 发表于 2019-6-6 15:24
Vollmacht必须要签字的，这样你的律师才可以代表你，但是任何回复和决定，都会先问你的，假如你想打到底 ...
谢谢你的建议，如果回信，是会把我有律师险的事点出来的，就像你说的，我得让他明白，我虽然是中国人，又不会德语，但也决不是软柿子他想怎么捏就怎么捏。
之前买车时聊天对方知道我只是外派过来的，而且快回国了，所以对方可能想不到我有买律师险，加上我不懂德语，估计用厚厚一沓律师函砸过来就可以把我砸的服服帖帖。
另外一个细节是，律师函是5.29号发过来的，不排除对方特意算好了日期的，因为后面两天是bank holiday加周末，只能留下我叫天天不应叫地地不灵。
后面如果有新的消息，会持续更新。个人觉得这个案子不管最后结果如何，对其他同胞都有参考的意义。 zhnde 发表于 2019-6-6 12:43
我觉得如果你心里有底，就没必要这么客气，直接告诉他不接受他的说法，有证据就去告，没有证据再骚扰，就 ...
对方夫妻俩看着倒不像是坏人，50来岁，有一个细节是当时签合同给钱的时候，对方的手还有点颤抖，应该不是见过大场面的人，估计主要是修理厂告诉对方车子出过事故，心里一下子就不平衡了，加上看我是外国人，觉得有机可乘，就算不能退车，最终能让我退一部分钱也是不错的 溜溜球 发表于 2019-6-6 16:06
你自己联系白纸黑字就是以后留给对方的证据。
多一事不如少一事：你自己有律师险不用，每年付律师险的 ...
你说的很对，但我就是在犹豫对方到底是个什么态度，如果人家真的就是想着靠吓唬一下然后达到退车或赔钱的目的，那我私下发信让对方觉得没机可乘，应该对方就能知难而退，我不太理解，这样的一封信可以成为什么样的证据？可能我考虑不周，还请你多指点。
而如果对方真的就是铁了心要跟我杠到底，那我等对方真的发来最后通碟或直接来了法庭传票，我再去找律师也不算晚吧。
如果因为对方的试图敲诈，平白无故损失保险自付的几百欧，虽然钱是不多，但大家的钱都不是大风刮来的，着实有点心疼，更多的是憋屈。 改运 发表于 2019-6-6 16:14
对方夫妻俩看着倒不像是坏人，50来岁，有一个细节是当时签合同给钱的时候，对方的手还有点颤抖，应该不是 ...
人家都自己通过律师联系你了就是想走大路（走法制社会习以为常的司法程序）把事情搞搞清楚，你偏要走小路，你自己写德语信有德国律师写的好吗？
不过这是你的私事，你自己的个人选择，我只能根据自身经验说说我的想法。你怎么决定都是应该被尊重的。
溜溜球 发表于 2019-6-6 16:25
人家都自己通过律师联系你了就是想走大路（走法制社会习以为常的司法程序）把事情搞搞清楚，你偏要走小路 ...
谢谢你的劝告，我会慎重和综合考虑的。
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