德吹们不要不高兴，其实德国问题一大堆
Ouy53Kq8mO8]Ouy53Kq8mO8在中国人眼中，德国的口碑一直很好。特别是她从二次世界大战的废墟中迅速崛起以及对战争的忏悔(不像我么东边的那个无耻国家一直否认甚至篡改历史)让人肃然起敬。其实，二战前，德国已经是一个工业非常发达的国家。那个时代，德国已经有了强大的工业(比如汽车工业)，世界上的第一条高速公路就在那个时候的德国诞生的。这条科隆-波恩之间的高速公路1932年就已经开通。后来，希特勒的第三帝国又在全国修了大量的高速公路。虽然二次世界大战战败了，但是所有的知识及经验的积累还在人的脑子里，这个是战争不可能毁坏的。这也是为何德国能迅速崛起最重要的原因，但一般媒体及专家貌似很少提到这个原因。 所谓距离产生美。而中国的媒体对国外，特别是所谓发达国家的报道一贯是正面的文青的居多，久而久之，老百姓被一定程度洗脑了。加上以前中国确实非常穷，以至于现在还有很多人认为西方的一切都那么完美。然后吐槽自己所在的国家。而短期出国旅游，看到的只是表象。有的人看到的是欧洲城市的破败，因为没有高楼大厦，从而认为中国早已超过了欧洲发达国家。有的人游走于瑞士，德国富裕的农村，看到农村家家漂亮的大房子，周围怡人的居住环境，又感叹，中国一万年也赶不上人家。这些，都是极其表面的假象。 其实，每个国家都有它的问题。德国没你我想象的那么完美。今天，我就来给各位谈谈德国所面临的各种问题与困境。
[*]宗教冲突，恐怖主义
[*]本国人口老龄化
[*]低薪，贫富悬殊加快
[*]老年贫困
[*]政治过度偏左，政治正确害人，某些宗教信徒的人权大于宪法
[*]移民政策没有前瞻性，完全不为国家未来考虑 (怪事：受过高等教育的外国人不受欢迎，好走不送，同时无任何技能的所谓难民大量涌入，各部门不协调。 外人看来这样的操作简直弱智)
[*]移民，难民，非法移民文化低，宗教不同
[*]法律条款太繁琐，阻碍经济发展,创业困难重重
[*]政府效率底下
[*]工科人才匮乏，管理水平低，导致大项目频频出丑(比如BER, Stuttgart21)
[*]社会保障制度过于重视弱者，导致懒人烂人受益
[*]民主制度遭遇瓶颈，效率低下。选票挂帅，制度自信，以为民主制度是终极的完美的。
[*]全球化，来自东亚的竞争压力增大，导致德国竞争力下降,失业人口增加。
[*]危机意识不足，鸵鸟心态
[*]主流媒体对他国报道偏颇，洗脑。导致自大。
本帖最后由 歪德季 于 2019-8-2 19:26 编辑
s2j 发表于 2019-7-31 20:12
可能知事在德国公司没上班过，对于德国人工作的效率和认真，我可以百分之百肯定，中国人差多了。如果柏林机 ...
绝对的。中国是领导意志为推进的第一动力，特别是大领导。
什么规则，就是用来打破的。
像柏林机场这种事，它不是没盖好，而是盖好了有一些设计内容通不过检测。这在中国肯定不是问题，一边用一边修正就行了。
曾经经历过的事情：根据《工作场所建筑规范》Arbeitsstaetterichtlinie里面对门的宽度的一个不合理规定，宝马莱比锡某厂房的门的宽度比规范少了1公分（1米2的门，完全不影响使用），结果所有该类型的门必须全部打掉重新做，损失上百万欧元，开工日期的推迟损失还不算。而且在我们建筑师事务所的据理力争下，一直闹到了最高主管部门，规范制定方他们承认了规范的不合理，建筑师的理解是正确的，但是只能下次修订的时候改正，现在必须按规范来。
在中国，这都完全不是事好吗，直接投入使用就行了。
还经历过一件事情，柏林州立图书馆的档案馆，混凝土工程施工，窗口混凝土开洞某些洞口尺寸误差超过了DIN所规定的最大误差，也就是一两公分的事情。我代表建筑师事务所跟Rohbau施工方光扯皮是谁的责任（设计责任还是施工责任）就扯了一个多月，闹到了最后还请动了给这个DIN写几百页Kommentar的权威来判定。这在中国就是施工队到现场直接敲掉或者补上一天之内就完事了。而在德国，因为涉及到是谁来支付费用的问题，还有就是后续工种（门窗安装工）无法工作问题，就陷入无限期的扯皮之中。
一个大项目，德国和中国是完全不同的操作模式，中国一般是超大施工企业全部总包，设计的话多个工种比如建筑，结构，暖通空调，水电气，建筑物理，建筑设备全部都集中在设计院内部。而德国是多工种全部分包，在德国运作的多工种切面，不管是设计方的多工种，还是施工方的多工种，都是独立公司，Schnittstellen复杂程度远超普通人想象，再加上德国的效率低下，出现很多的所谓“Maengel”是正常的。
另外，在德国建筑施工图的设计和绘制时间是以年为单位的，根据项目大小1-5年为正常，所以不可能等施工图画完再施工，都是一边设计一边绘制施工图一边施工。而在中国建筑施工图的设计和绘制时间是以月为单位的，1-5个月为正常，都是施工图画完了再施工。从设计深度来说，在中国除非是外国事务所参与的项目，一般来说这边做到Entwurfsplanung也就是扩初阶段，深度就超过中国的施工图了。完全没有可比性。还有，在中国大部分的一般项目设计院施工图画完就基本不管了，施工方爱做成啥样子不关他们的事。在德国建筑师事务所的参与度远超中国设计院。也完全没有可比性。
live 发表于 2019-7-31 11:29
德国虽然现在问题不少，但是我觉得德国仍然是很好的国家，德国人民仍然是很勤劳上进的人民，和中国的关系大 ...
"德国人民仍然是很勤劳上进的人民"
实在不敢苟同 mach9 发表于 2019-8-2 10:13
哈哈哈哈哈哈一口老血喷出来。。。计划五年完的事 搞了十五年还未必弄得完，看来这种事只有在德国或者德国 ...
柏林机场事件在德国也是一起工程事故型的灾难，没有任何人认为这是一件值得骄傲的事情。造成这个的局面很复杂，有最早的柏林市长的无知自大造成的决策错误的因素(信不过德国的大型总包施工公司，认为他们都是坑钱的)，并且跟最早的建筑师事务所GMP闹翻。也有德国各自为政的建筑设计和施工的制度因素(这个是缺点也是优点，不好一概而论)。还有监管机构的官僚主义，以及所谓的小政府因素，政府权力小，不像独裁国家一样可以强行推进项目，以及对检测机构发号施令。。。。
但德黑们只知道黑，对事情的缘由和任何细节都一无所知。
要说项目灾难，中国有更多豆腐渣项目造成的灾难还更大，不仅造成人员伤亡，还造成社会灾难。但你能听到这种事情被社会和新闻舆论充分讨论和监督吗？你听不到，你能听到的只是厉害了你的国。
哈哈哈哈哈哈一口老血喷出来。。。计划五年完的事 搞了十五年还未必弄得完，看来这种事只有在德国或者德国公司里才是一件值得夸耀的事情了。。好奇这种神奇的能力和视角是怎么从德国政客身上深深入某些人的基因里的。 民主自由的国家用很多年盖机场不是效率低和贪污腐败，而是慢工出细活，有人性而不压榨工人。都9102年了，还来公知口吻。:exin: :exin: :exin: 我挺欣赏你自己做新闻观察视频的举动。但是我觉得你的分析还是深度不够。我只是举个例子，你看是否可行。比如贫富悬殊的问题，你可以横向比一下，中国是怎样的，德国是怎样的，造成这种局面的原因是什么？再如福利制度，中国是怎样的，德国是怎样的，为什么德国要养懒人？中国有没有养懒人的政策或者说政府预算？为什么有或者没有？我看过你的几个视频（不好意思，没有全部都看）感觉你自己在某些问题上也有疑惑，所以揪着一个问题一直跑根结底的问，很多问题自己就会想得更透彻。 stonepage 发表于 2019-7-30 11:41
瑞典是难民政策的良好典范，但是看看现在瑞典对于难民的头疼报道。
很多民众其实非常排斥这类难民，但是 ...
说实话，我觉得欧洲的难民政策其实都不怎么样。难民问题是价值观不同造成的。欧洲国家都是法治国家，最后行为准则和底线都是法律这根红线。但是很多难民都是来自政教合一的国家，行为准则是和底线是经书说了算（如同几百年前的欧洲），再加上各派各国对经书的解读又不一样。右翼们有个不好笑的笑话：解决难民问题最好的办法，就是给难民营里发几把刀，过段时间来收尸就好了。还有就是，南疆的穆斯林活的像惊弓之鸟，是不敢有冲突的。 s2j 发表于 2019-8-1 14:47
其实德国的问题更是中国的问题。
宗教冲突，恐怖主义
本国人口老龄化
基本同意，但是领导权力大于宪法，这个在德国好像没有吧？还有两个我觉得很根基的问题在两国情况不一样，私产的保护问题和能不能生得起大病的问题。 本帖最后由 歪德季 于 2019-8-3 00:44 编辑
ahotachi 发表于 2019-8-2 12:48
这座由市、州和联邦三级政府投资兴建的机场最初预算20亿欧元。然而今年早些时候，规划人员称目前的估算成 ...
我没有说柏林机场项目的延期是一件“值得夸奖的事情”。
我说的是，在德国建筑设计和施工机制与中国有非常大的不同，深入了解两国建筑行业的人明白，两者其实完全没有可比性。当然普通老百姓不可能明白，德国媒体的报道也都是蜻蜓点水。中德两种制度也不好一概而论说两者谁优谁劣，因为各有优缺点。中国的效率是快的，但是出的问题也不少，只是你不知道，或者政府不愿意你知道，或者你自己不愿意知道。
既然没有可比性，德国机场的延期也就不值得被中国人“嘲笑”。
换句你听得明白的，简单的话来说就是：柏林这个机场同样的设计和施工情况，放到中国的话，老早就验收通过并投入使用了。什么那种所谓的检出的几千个施工“缺陷”也好(你不知道在德国建筑施工上什么可以被定义为“缺陷”，我知道），防火的设计缺陷也好，在中国都不可能是阻碍“按时完工”投入使用的理由，更不可能是影响大领导决定的竣工日期或者什么“向国庆献礼”之类项目竣工日期的理由。我在之前的帖子里指出了，在德国，连Rohbau的窗洞尺寸偏差超过DIN的标准这种情况，在责任扯清之前，都能影响大型项目的总进度，甚至造成Baustop。而在中国，这就是一个建筑民工到现场用铲子敲掉一块或者补上一块就完事了的事情。你说这怎么比？
同样，中国北京的大兴机场建设得够快吧？规模超大，设计和施工三四年之内就搞完，现在马上要投入使用了。同样中国这个建筑放到德国来用这边的标准走一遍检测，将会完全不能投入使用。将会发现不是几千个而是几万个“缺陷”，投入使用也会遥遥无期。
柏林机场的延期是一个非常复杂的情况，造成的因素也非常复杂，归根结底其实还是德国政客的决策错误为最初最深层的原因。对德国人和德国整个国家来说形象影响较大，绝对不可能是什么“值得夸奖”的事情。但是深入了解其中缘由的人也绝对不会认为这是一件值得嘲笑的事情，尤其不值得被中国人嘲笑，尽管普通百姓或者只知道管中窥豹的德吹或者德黑们都不可能明白。
预算的事情，还是那句话，中国和德国机制不同，不能直接比较。简单来说，中国施工基本以总包为主，出了什么问题全是一家公司的责任，他们自己扛着修正搞定就完了，没有扯皮空间，费用上他们也自己兜着，因为本来签的就是施工总包合同。而设计上也是一家设计院全部搞定所有工种，包括建筑，结构，暖通空调，水电气，建筑物理，消防等等，所以设计和施工的时候交流的就是一家设计院和一家施工公司，最多再加上一家监理公司。各种责任相当明确，而且中国在重大政府项目上政府绝对强势，让你咋样就咋样，施工公司哪怕亏本也得照办（更何况大型施工公司本身就是国企）。这在德国是不可能的。
而德国所有的施工工种都是分包的，甚至设计的详细工种也都是分开的，不是一家公司。几十家专业设计公司和几十家施工公司在施工时期交叉交流，交叉扯皮推卸责任（虽然有Generalplaner协调），场面是极为“壮观”和复杂，能干下来本身就是奇迹了。德国汉堡的歌剧院，费用超过预算何止三倍，甚至十几倍了，因为是政府兜底项目，施工方一般都会坑政府这个冤大头一笔。正因为这样，柏林之前的市长Wowereit才自以为是，不信任德国大型施工公司，非要违背德国的一般做法，结果付出了更大的代价。
还有，任何数据，只要是中国政府和统计部门公布的，都不可信。这个不必多讨论。
可能知事在德国公司没上班过，对于德国人工作的效率和认真，我可以百分之百肯定，中国人差多了。如果柏林机场在中国，早就领导一句话，底下塞点钱，验收了！ 一看题目就知道是这个人的视频，进来一看果然。
其实德国问题根本上就一个：过于左倾。 Truecar 发表于 2019-7-28 09:22
一看题目就知道是这个人的视频，进来一看果然。
其实德国问题根本上就一个：过于左倾。
哈哈。你是左倾主义者吗？ Truecar 发表于 2019-7-28 09:22
一看题目就知道是这个人的视频，进来一看果然。
其实德国问题根本上就一个：过于左倾。
哈哈。你是左倾主义者吗？ 德国知事 发表于 2019-7-28 09:16
哈哈。你是左倾主义者吗？
按照德国gutmenschen们的标准，大部分中国人都是右倾，甚至是极右。
看了不少你的视频，做得不错，讲得挺实在。 德国人喜欢走极端。要么很好，要么很烂。这就好理解德国出了马克思，另个极端出了希特勒。 Truecar 发表于 2019-7-28 11:07
按照德国gutmenschen们的标准，大部分中国人都是右倾，甚至是极右。
看了不少你的视频，做得不错，讲 ...
感谢、 事实是我在dolc 没见过无脑德吹，倒是有大把无脑的德黑。
千万不要自己树个靶子就开始开火。 {:5_370:} 你的视频做的很不错，不要在乎其他个别人怎么说，加油！
{:5_370:}
为什么说难民是问题，德国的难民政策好聪明啊。
配合着负利率，把超发的钱发给难民，难民消费提高德国本土市场消费，差不多了又把他们中一些留不下来的人赶回去，一切做得如行云流水啊。
这些难民抢德国人的高工资工作了吗？没有啊！
我也是德国大学毕业的，我抢德国工作了嘛?抢了啊！！
真正笨的是打击代购啊，同样是提高德国本土市场消费，就这么想不通呢？ 自媒体时代，好，
自媒体时代，好，
自媒体时代，就是好。
你，没水平，没深度，没见识，可以来BiBi，
我，没水平，没深度，没见识，可以来BiBi，
大家，没水平，没深度，没见识，都可以来BiBi。 楼主做一期关于德国媒体和言论自由的吧，都快成笑话了，让国内的人也好对比一下墙里墙外风光有啥不同。 其实但凡有人地方，游戏规则都是大同小异的，因为人性都是相通的。差别肯定有，有历史造成的，也有一些文化传统的因素，但差别大到什么程度？水火不容，一天一地？恐怕未必。很多差别是出于各种善意或恶意的目的被人刻意放大了的，如果大家换个思路，不要总是去寻找中国与美国，中国与德国，中国与xxx不同之处，而是同样也找一找他们的相同之处，相信心态就会平和一些，也不会为一些伪差异争得面红耳赤。 "社会保障制度过于重视弱者，导致懒人烂人受益."
太对了！ kolinsky 发表于 2019-7-29 13:01
为什么说难民是问题，德国的难民政策好聪明啊。
配合着负利率，把超发的钱发给难民，难民消费提高德国本 ...
正解。难民政策一举多得，能工作的人工作了，不仅廉价劳动力的活有人做了，还解决一部分老龄社会养老金的问题。 NANNANANNA 发表于 2019-7-29 21:51
正解。难民政策一举多得，能工作的人工作了，不仅廉价劳动力的活有人做了，还解决一部分老龄社会养老金的 ...
饮鸩止渴 NANNANANNA 发表于 2019-7-29 21:51
正解。难民政策一举多得，能工作的人工作了，不仅廉价劳动力的活有人做了，还解决一部分老龄社会养老金的 ...
瑞典是难民政策的良好典范，但是看看现在瑞典对于难民的头疼报道。
很多民众其实非常排斥这类难民，但是站立于道德旗帜之下不得不带上一个标兵的面具。
特朗普为什么要修墨西哥墙可以很好的解释民主大国也怕难民。文化信仰如果不融合，日后就是大患，中国的回回从根源上追述属于穆斯林，保留了很多穆斯林的习俗，但和中国的本土文化完好地融合，看看现在的回民和汉族基本上没有任何剧烈的冲突，如新疆穆斯林。 stonepage 发表于 2019-7-30 11:41
瑞典是难民政策的良好典范，但是看看现在瑞典对于难民的头疼报道。
很多民众其实非常排斥这类难民，但是 ...
你恰好说反了，回回就是信伊斯兰教的汉人而已，本身就是汉人。
和维吾尔族还是有很大区别的。
kidkudo 发表于 2019-7-30 11:55
你恰好说反了，回回就是信伊斯兰教的汉人而已，本身就是汉人。
和维吾尔族还是有很大区别的。
汉人是个模糊的概念，看看藏，蒙，回以及土家，羌，壮等等。只不过他们的信仰没有穆斯林那么远。 NANNANANNA 发表于 2019-7-29 20:51
正解。难民政策一举多得，能工作的人工作了，不仅廉价劳动力的活有人做了，还解决一部分老龄社会养老金的 ...
德国老龄化这么严重，以后没有这些年轻人来帮忙，真不知道我老了怎么办。
当然外国人做养老问题多啊，别说外国人，就是我家里找的保姆问题和矛盾都多，这些都不应该上升到民族矛盾的。 stonepage 发表于 2019-7-30 10:41
瑞典是难民政策的良好典范，但是看看现在瑞典对于难民的头疼报道。
很多民众其实非常排斥这类难民，但是 ...
虽然宗教问题大家都喜欢碰，怕宗教报复。
但是伊斯兰教，藏传佛教都应该要宗教改革了，老这个样子不是个事。
伊斯兰文明和中国本土文化融合得多好我还真不认为，很多人大概只维持了一个民族特性，宗教特性已经不在了，更何况有些民族特性也不是生来的，或者已经通过通婚淡化了。我初中同桌就是一个回族的，高考有加分，散伙饭吃火锅我记得他没少吃肉。我还特地看了一下上次聚会的照片，他真没少吃肉。
其实达赖喇嘛就是给他个西藏王做，他也回不来了。 kolinsky 发表于 2019-7-29 13:01
为什么说难民是问题，德国的难民政策好聪明啊。
配合着负利率，把超发的钱发给难民，难民消费提高德国本 ...
难民消费不了多少吧…… 就那点购买力。 Schwarzer_Tee 发表于 2019-7-30 12:15
难民消费不了多少吧…… 就那点购买力。
100万张吃饭的嘴啊，不是每个难民都穷的，能跑出来的难民对生活有向往，口袋里面至少有一张高价船票，身体足够强壮至少能挤上船。叙利亚船票价格大概是2根金条！！
叙利亚他们家也是卖石油的啊 其实德国这些都是小问题最大问题是今后的竞争力在哪里？ 以后是电车 5G 物联网 大数据时代 不知道德国的产品有什么竞争力来维持这么高的价格 德国虽然现在问题不少，但是我觉得德国仍然是很好的国家，德国人民仍然是很勤劳上进的人民，和中国的关系大方向也是好的，所以我支持德国，支持德国的建设和发展，支持中德友好。 才cue德吹 德吹中的战斗机 那头农逼蛆就进来喷你了{:7_438:} 现在还可以吃老本，等经济未来变差后，这些矛盾和问题就会全都浮上来。
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