lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:10
我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起 ...
你的理解力不是一般的堪忧
人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代
至于搬砖的，想多生就多生，本来就不矛盾。一个中产要过得好当然需要搬砖的出卖廉价劳动力
sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...
小孩子就是父母的镜子，父母天天看人家用什么包，开什么车，小孩子也学了这一套，有个成语叫潜移默化，就是说这种现象。
其实跟父母的三观有关联。:kaixin:
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:48 编辑
pudding1226 发表于 2019-11-16 08:42
你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你 ...
什么是幸福不是你来定义的，每个人对幸福的定义不一样。而且每个人的幸福要靠自己争取的，朱元璋就是个好例子。
举个例子你们认为出去吃，是幸福，对我们夫妻在餐馆做过工的人来说，就是不喜欢餐馆的调调，特别不喜欢餐馆的东西。
我什么时候说过凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕，你理解有问题，个人过个人的，我喜欢简单而平静的生活，是我权力，也不需要别人无端的指责。但是你赚着105k年薪，说我不敢生病不敢生二胎，我觉得你要反省下自己的开销了，而且你也可以当我是放屁。
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:58 编辑
shrek_munich 发表于 2019-11-16 09:26
你的理解力不是一般的堪忧
人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜的。那些吃着德国福利，割着中产的韭菜的多生孩子的家庭是人生赢家，无忧无虑，多子多福，万一运气好，子孙里面出个朱元璋不就走向人生巅峰了。
中产不敢乱生，想培养更好的后代，是太把自己当回事情了，更好的后代不是靠培养出来的，靠运气好，上帝给你天赋了，给你机会了，皇帝的儿子们大部分是王爷，甚至因为太有上进心了，被杀掉了，也不是个个是皇帝。在德国的地方，只要你的孩子不要去吸毒，好吃懒做，做个正常人，哪怕你不读书，不需要太多的上进心，做个技工，哪怕也能活得不错。你以为开垃圾车的德国人比那些普通白领赚得少。而且我认为在德国那些少点上进心的人活得也挺好的。
在民主社会里面最重要的是人口数量，不是靠个别赚70k，80k的精英，看看在德国的穆斯林特别是土耳其人，靠什么就是靠人口，让所有政客和分配财富权力的人为他们考虑。
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身体，所以反而觉得在国内的时候可支配资金和购买力要多很多。可能一方面是在国内的小城市，另外因为当时根本没机会花钱：在国内的两年基本全年无休，双休日节假日都在加班，每天工作到9-10点或者1-2点都很常见，病到坐不住了老板也不放人去挂水，一个月出国出差一到两次……
后来来了德国被税率先震惊了一下，税前工资折算人民币比在国内高了不少，到手就其实低了，加上固定开销每个月就没多少了，刚来德国啥都要买的那几个月还是非常窘迫的。然后被工作节奏震惊了，一开始怎么也用不完30天年假，不理解为什么我加班超十小时HR要找我麻烦。现在把身体调理好了很多，有时间追求爱好加旅游，顺便谈了恋爱结了婚。
不过两个人一起就觉得生活有点平静，如果要小孩的话赚的不够多，现在的年薪和我在美国刚毕业拿的也差不多，德美工资差异还是有点大，所以又在琢磨回美国……
总之我觉得每个国家都有优劣，就看自己想要什么，另外生命在于探索，不同国家跑跑也是不错的经历，不喜欢也可以再换。
本帖最后由 野韭菜 于 2019-11-17 19:01 编辑
marshtea 发表于 2019-11-17 13:20
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身 ...
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、职场上的机会更多些。
工资方面，我所在的东部大农村，同行业同等工程师位置的工资比德国高大概百分之十五到百分之二十吧。考虑到美国的日常物价高、医疗贵、还有房产税、房子修缮和孩子教育的费用，基本上也就没什么优势了。当然，如果能力强，升职速度肯定快，那工资也就上去了。
但是在德国，个人感觉只有在有了孩子以后，才能真正感觉到它的优势。。。
各有各的好吧，看个人需求了。。。
野韭菜 发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...
嗯你和我老公的看法差不多，他希望我在德国生孩子享受一下这边的福利。我是觉得父母事业有成才能给孩子更多东西，就想趁还算年轻的时候拼一把事业。在德国我的劣势就是德语不行，而且我的专业德国不是很热，美国机会和工资都会多很多。我怀疑自己在德国快要天花板了，去年AT今年在撕director，感觉就算成功了也是我的巅峰了（这是我个人的天花板，不代表我觉得是中国人的天花板哈），而且就算成功了工资税后也就那样，涨幅也有限，我还是想回我的主场再拼一下。我也知道美国高工资可是低福利高物价所以购买力可能是相当的，主要是想追求一下事业的可能性。不过在德国这几年真的是非常快乐的时间了，在美国和中国都是动不动一天14小时加班，这辈子能有这么悠闲的几年我已经很满足了。而且说不定过几年美国拼失败或者拼累了我又想回来了，人生每个阶段追求和想法都不一样嘛。
野韭菜 发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...
如果参照系是aldi，lidl之类的平价超市，这确实比北美便宜，但是这个真的能吃出多大的差距？欧洲奢侈品肯定是欧洲便宜，但是别的生活用品啥的我觉得北美便宜很多，而且出去吃饭差距更大。医疗据说自费的很贵，大公司都是送医保的，就和德国区别不大。
lizhang2016 发表于 2019-11-17 12:45
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜 ...
就算不扯超生游击队，看来小土一生 一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利的二代揭竿而起？你生活是挺有追求的
后面的教育充斥着底层放养的思想，大概以为那些贫民窟走出来的成功人士都是天赋好把，你看过那些孩子为了出人头地付出的努力了么？敢情你还打算中国人靠生孩子学小土？
shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:13
就算不扯超生游击队，看来小土一生 一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利 ...
问题是如果你是精英白人出身，要不要孩子，多少岁要，没多少人说你，你的家庭也没那个压力。对你来说生小孩也不算什么
可是你是一个中国人，你的父母，你的祖辈对这个都是有要求的。