谈工资闹的不愉快，求建议
一个多月前开始投简历，收到这家的Angebot，之前一直谈得比较愉快，但是最后谈工资的时候有些不爽，大概叙述一下新工作谈工资的情况，大家帮忙参考一下是不是要选择这家。
这是一家DL，我现在公司也是DL，我回答对方人事小姐的跳槽理由是neueHerausfoderung。第一次面试的时候只有人事小姐在，问了我的工资要求和上班路上能接受多久时间，我回答的是30分钟之内单程路程的前提下我要60k，路上单程最长可以考虑1个小时。上周人事小姐告诉我，他们有合适我的项目，客户公司是业内领军，产品和我现在做的类似，约我这周去客户那里面试，周一先去DL公司谈一下Vorvertrag，主要是谈钱。
昨天去DL谈了，一开始只有人事小姐和我在，人事小姐给我介绍了这个客户的情况，问我如果客户决定要我过去，我是不是可以立刻做决定，是不是可以本月就签合同并且在现在这家辞职，还说客户公司的这个岗位不是那么容易找到我这种比较匹配的人，还说了一些恭维我的话，blabla，给我的感觉是客户和DL都很急。我说目前了解的情况是客户的产品和岗位都蛮好的，如果Vertrag谈得好，我可以本月给最终决定。
人事小姐问我有没有其他家的Zusage，我耍了个心眼，说有一家给了Zusage，也是DL，但是那家目前还没项目给我，所以我不是很倾向于那家，也就一直没签，月底给那家回复。人事小姐问是哪家，我说这个我不可以说。然后人事小姐就diss了几下这个Zusage，说这样子不好，unsicher，如果那家先跟我签了合同，之后找一个烂项目，我也一定要做，blabla。人事小姐问我，她公司需要做什么才可以让我选择她家而放弃那家给了的Zusage。我说就是Vertrag，再细说就是工资。然后她就说好的，我们马上谈。
但是准备谈工资前5分钟，这家的老板来了，跟我打了招呼，说是混个脸熟，之后去客户那里是老板和我去。招呼打过了，老板就坐下来了，没有要走的意思，我预感工资不好谈了。人事小姐就把草稿合同拿出来给我看，跟我说，我要的60k是volligin Ordnung，问我有什么问题没有。我说有没有路程补贴，她说没有，我说那60k有点少了，因为这家客户离我家50km，开车40分钟，比我目前单程多30km20分钟，我要考虑这多出来的部分，不仅仅是油费的问题，还有路上多花的时间。人事小姐说上次说好的是60k，而且我上次说了接受1小时之内的，我说上次我说的是30分钟的前提我要60k，路程本身我可以接受1小时，这不矛盾。
这时候老板开始发话了，老板一开口就让我觉得有点不爽，口气有点不耐烦的样子。老板说，你要neueHerausfoderung，公司给你了，你还想要什么？我说，还有工资涨幅啊。老板说，现在你说实话了，但是涨幅也给你了。我说，涨工资是肯定的，但是考虑到路程和时间的情况，60k并没有实际涨幅，和我留在老东家没有实际区别。老板说，你这话说得好象不想在我家干，你还想留在老东家，你之前说你是做好准备这个月辞职来的。我说，我只是做个比较，并不是说我要留在老东家，而且这个月辞职来的前提也是Vertrag能谈好，这就是我们今天Termin的意义。老板又说，上次你说60k，这次要62k，我哪知道你下周最终签合同会不会要64k？我说，这话不对，上次的60k我说了是有前提条件的，因为项目的情况超出我60k的前提条件了，所以今天谈好的62k是根据实际项目情况定的，今天定好了，下次肯定不会变，请老板试想一下，如果我真的是随时坐地起价，即便公司妥协了，我来了大家就是同事，抬头不见低头见，我可能为了2k做这种事吗？老板一时间没话说。
老板又说，住在哪里是你自己的选择，你的住家是你自己享受，公司没有义务为你住家和工作地点之间的路程负责，员工家离得多远对公司来说是Wurst。我说这话是对的，所以在合同之前要谈清楚，看双方能不能接受。老板说，我手下有一百多号人，我的事情很多，我不可能为了谈好的工资要涨2k而坐在这里20分钟详细谈。最后老板极限施压，问我，你觉得我们之间是不是可以Abbrechen了？我没回答，也没松口。他最后说，那就等一起和客户的面谈，如果客户觉得super，他可以在12到18个月的项目期间给我62k。这话说得很有弹性，客户的super谁来定义？项目期间给62k，意味着可能期间不涨工资了。我也没有深究这句话，就先答应了，先等从客户那边回来再说。最后他们也没有询问我有没有其他问题，告别的时候人事小姐的脸色略显尴尬，老板勉强挤个笑脸。
最后谈谈我的感觉，其实也就是2k的区别，我加这2k完全是考虑实际情况的，公司如果觉得不好接受，可以好好谈，可以各退一步，我有心理准备。老板说我的住家不关公司的事，质疑我随时坐地起价，他的时间很宝贵，用中断面试来威胁我，最后给了一个模棱两可带陷阱的答复，我很不爽。如果我正式签合同的时候再问一下工资涨幅和加薪频率，他估计又要给我扣帽子。这样子的老板，之后在他家可能被压得厉害。想听听大家意见。
握紧阳光 发表于 2019-10-22 10:48
8w是狮子大开口了，以我的资历在这种公司开8w，对方直接就让我走了
不用开8万，跳槽这事情就是那么回事。自己原有工资上加30%到50%报价，最后谈到20%-30%结束谈判。
有不少公司还会要求你报出当前工资，以作最后决定参考。
辞职都是有隐性成本的，这个必须考虑。这里面的游戏规则双方也都懂，所以第一次报价千万不要把自己卖便宜了。 谈工资不能报实价，雇主和雇员都不能，这样最后才能谈到一起去。
你报了实价，对方认为这是虚价，心理上就会拉一道红线，绝对不会再迈过这条红线。一旦还要反悔上调报价，就会留下极差的诚信缺失印象。
这次就当买个教训了，下次记得谈合同前买一本德国人的谈工资书复习一下再去。 乐水鸣佩环 发表于 2019-10-22 10:59
谈工资，都是报价从上往下谈，没有从下往上谈的，这就是你这次学到的教训。
2K确实不是什么问题，但是 ...
分析地很好。 2K对老板来说就是毛毛雨，损了体面乱了规矩才是重要的。 握紧阳光 发表于 2019-10-22 11:38
你的这个说法我不认同，本来人事小姐约谈这个Vorvertrag的时候就说得很清楚，目的就是谈钱和入职时间，草 ...
楼主抱抱，顺便请教下你现在是工作几年后跳槽的啊？是第一次跳吗？为啥从DL跳到DL不试试其他公司呢？ 握紧阳光 发表于 2019-10-22 11:38
你的这个说法我不认同，本来人事小姐约谈这个Vorvertrag的时候就说得很清楚，目的就是谈钱和入职时间，草 ...
以通勤时间决定工资逻辑上有问题，难怪老板不理解。
如果这个成立，那么以后你搬家到公司旁边，会给公司说可以降工资吗？
德国又不能随便Kun人，以后你再搬到2小时通勤得地方，还得再涨工资？
握紧阳光 发表于 2019-10-22 11:38
你的这个说法我不认同，本来人事小姐约谈这个Vorvertrag的时候就说得很清楚，目的就是谈钱和入职时间，草 ...
但是你并不知道DL和这家公司之前已经沟通到哪一步，沟通了多少信息？ 是否已经有了大概的预算框架。 你既然报过了，那就应该综合考虑过种种情况，也会在你报过的范围之内继续跟你沟通，也要适当给自己留一些弹性空间。现在从下往上谈，确实不让人很愉快，也是你职场方面不特别成熟的体现。所以其实公司也不是特别重视那2000欧，而是你(不给自己和别人留后路）的工作方式可能以后会带来麻烦。 我也觉得楼主没考虑好就报价了，你还不如直接要8w，然后谈到7w人家还感谢你。
而且报价和路程捆绑这个逻辑有点怪，你上班路程多远我觉得不关公司的事。
握紧阳光 发表于 2019-10-22 10:53
我报60k的时候说明了是30分钟以内，现在这个不堵车40分钟，我要anpassen，这个也不可以吗？
这家公司之 ...
你换位思考一下。你是管理者，之前报的60k，内部流程也走完了，kostenstelle也审批过了。全部都搞定，突然你又冒出来2000欧。这笔费用该从哪里出？之前的流程是不是要重新做？
不要总从自己角度出发觉得事情多么合理。 乐水鸣佩环 发表于 2019-10-22 10:44
谈工资不能报实价，雇主和雇员都不能，这样最后才能谈到一起去。
你报了实价，对方认为这是虚价，心理上 ...
我报60k的时候说明了是30分钟以内，现在这个不堵车40分钟，我要anpassen，这个也不可以吗？
这家公司之前另一个项目找到我，是一个account manager联系我的，那个开车要1个小时多一些，我说这个太远了，那个account manager跟我说工资可以加点匹配一下，18个月项目期间有两次涨薪，18个月结束之后应该可以有70k。
那就是可以根据具体情况再谈的啊 握紧阳光 发表于 2019-10-22 09:53
我报60k的时候说明了是30分钟以内，现在这个不堵车40分钟，我要anpassen，这个也不可以吗？
这家公司之 ...
谈工资，都是报价从上往下谈，没有从下往上谈的，这就是你这次学到的教训。
2K确实不是什么问题，但是对方赌气的是你不懂基本的谈价路数，也就是说以后会可能有更多的事情大家不在一条路上。
另外，跟老板谈判，不要把说服对方当作一个目标，对方作为Entscheider，考虑更多的是钱以外的事情。 说服说倒对方只能在HR和Fachabteilung面前使用。 我怎么感觉就算你去了这家公司这个老板也不一定会appreciate你的工作呢
无论你怎么努力他都觉得给你这么多钱你都是应该的
如果有这种感受的话我会很难受
我应该不会接受这个Angebot 握紧阳光 发表于 2019-10-22 09:53
我报60k的时候说明了是30分钟以内，现在这个不堵车40分钟，我要anpassen，这个也不可以吗？
这家公司之 ...
另外sachlich的角度，你抓住这个通勤时间过长，过不了心里这个坎，但可能第一次对人事小姐姐也只是嘴上提了一句，结果人家Protokoll记下来的是1小时以内都OK，说明你当时并没有特别重视通勤这回事，至少没有审核面谈的Protokoll后才点头。
你自然有自己的委屈和难处，但是谈草稿合同，如果不清楚自己想要什么，一条条都弄清楚，再到后来想要翻案，就难比登天。 估计就是一口气
2000欧均摊到每月的Netto也就100欧 乐水鸣佩环 发表于 2019-10-22 11:05
另外sachlich的角度，你抓住这个通勤时间过长，过不了心里这个坎，但可能第一次对人事小姐姐也只是嘴上提 ...
面试没有Protokoll给我复核的，她在笔记本上记的时候，我看见她记的是60k/30min，这个我是特地瞄了的。我在接到项目信息之后就查过，不堵车是41分钟，她昨天跟我说这个项目地点的时候特意说的是门到门35min，35min是肯定到不了的。我觉得她故意把时间缩短到30+min，说明她知道这个超出我开价60k的前提，她想尽量稳住。
草稿合同的最主要谈的就是工资组成结构，但是昨天老板没有给机会详细谈，连最终价格都没有稳妥敲定。。。 好冷 发表于 2019-10-22 11:19
估计就是一口气
2000欧均摊到每月的Netto也就100欧
是的，如果对方说话软一点，许诺之后有涨幅，下次涨工资可以一并考虑，各退一步，我也不好意思说什么，更多的是一口气 中华小当家 发表于 2019-10-22 11:29
你换位思考一下。你是管理者，之前报的60k，内部流程也走完了，kostenstelle也审批过了。全部都搞定，突 ...
你的这个说法我不认同，本来人事小姐约谈这个Vorvertrag的时候就说得很清楚，目的就是谈钱和入职时间，草稿合同里连个人信息都没有，工资的地方是xxx，就是给谈的。如果不能谈钱，这个Termin就没必要了。我报60k，如果没有加30min的通勤前提，那我无话可说，超出我的前提条件，就不能再谈了？我上面提到了，他家另一个项目1个小时多一点的通勤时间，我没有考虑，当时account manager说可以涨工资anpassen通勤时间 弱弱的问一下，DL是什么 paul871017 发表于 2019-10-22 11:39
我也觉得楼主没考虑好就报价了，你还不如直接要8w，然后谈到7w人家还感谢你。
而且报价和路程捆绑这个逻辑 ...
8w是狮子大开口了，以我的资历在这种公司开8w，对方直接就让我走了 中华小当家 发表于 2019-10-22 11:42
但是你并不知道DL和这家公司之前已经沟通到哪一步，沟通了多少信息？ 是否已经有了大概的预算框架。 你既 ...
这次我是吸取教训了，开价太低，都是实价。面了好几家，普遍反映60k直接没问题，之后要多报几千给还价 谈判最忌讳的一点就是临时加价，碰到脾气不好的直接就没得谈了。
说实话，如果老板都这种态度了，实在没有必要为了2000欧搞成这个局面。
如果是我的话，当时这个合同我就接了。 现在经济不景气 如果感觉不缺那2000欧 而且之后还有涨幅空间的话 就可以接了 DL是这样的，赚的就是你的差价，多给你他就赚少了，而客户也不会因为你能力高就多给钱。 楼上一位说的太对了，楼主居然直接报自己的最低心理价。。。这底牌都出来了老板当然门清。
从来都是高开低走，工资谈判本来和买卖一样的，大家有来有回砍价还价才能谈拢。
至于离家远近，这是你去谈之前当然要想清楚的，拿这个来还价毫无意义，因为德国这边本来住房就是跟着工作走。有了好的工作机会，卖房时家常便饭。
这2000你是肯定要不到的，算了继续找吧，老板已经铁了心了。 kidkudo 发表于 2019-10-22 12:51
楼上一位说的太对了，楼主居然直接报自己的最低心理价。。。这底牌都出来了老板当然门清。
从来都是高开 ...
的确如此 通勤加价格是可以的 但是得一开始报价就算在里面 谈好以后再因为这个原因再加价格的话 有点困难 没有涨多少工资，为什么要换啊。。。楼主应该直接说想要的数啊，说多少以上，按DL的尿性，直接减2k,路程也是，按最远的算啊 kidkudo 发表于 2019-10-22 12:51
楼上一位说的太对了，楼主居然直接报自己的最低心理价。。。这底牌都出来了老板当然门清。
从来都是高开 ...
我之前觉得再德国这地方加30%报价太高了，人家会觉得我疯了。。。 em.rica 发表于 2019-10-22 13:52
的确如此 通勤加价格是可以的 但是得一开始报价就算在里面 谈好以后再因为这个原因再加价格的话 有点困难
所以我一开始说的工资要求是通勤半小时之内，说清楚了的。另一个项目找我的时候他们自己主动提因为通勤时间长，可以加价 applebooapple 发表于 2019-10-22 14:07
没有涨多少工资，为什么要换啊。。。楼主应该直接说想要的数啊，说多少以上，按DL的尿性，直接减2k,路程也 ...
换工作是因为现在这个项目很不开心，我老板也不肯给我换项目，所以打定主意走 本帖最后由 kidkudo 于 2019-10-22 15:13 编辑
握紧阳光 发表于 2019-10-22 14:17
我之前觉得再德国这地方加30%报价太高了，人家会觉得我疯了。。。
你如果心理价位要增加30%，至少要50%，不用再纠结通勤问题了。
另外我发现了，如果是猎头找你，猎头虽然在你实际拿到更高工资后有更多提成，但是他不会帮你去说服更高的工资，因为他首要任务是帮你拿下这个职位。
握紧阳光 发表于 2019-10-22 13:19
所以我一开始说的工资要求是通勤半小时之内，说清楚了的。另一个项目找我的时候他们自己主动提因为通勤时 ...
你一开始只说60k/30min还好一些，等他们找你商量长的距离，你说了哪个，又说1h，他们揣测你距离其实不是那么敏感，而且60k也是你可以接受的加码 kidkudo 发表于 2019-10-22 13:26
你如果心理价位要增加30%，至少要50%，不用再纠结通勤问题了。
另外我发现了，如果是猎头找你，猎头虽 ...
猎头其实两边找平衡，多那点提成绝对不是首要考虑问题
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