机械专业的职业规划
本帖最后由 长汀烧大块 于 2019-11-21 21:42 编辑来萍聚好久了，工版好像倒是从来没发过帖子。
小弟国内德语本科毕业，到德国继续念了机械制造，本科已经毕业，硕士在读。因为最近面临实习和论文，所以对未来的职业规划思考甚多。我毕业打算留德国工作，而且至少未来十到十五年也准备留在德国发展（再远也不好说了）。机械制造专业这几年感觉成了“夕阳产业”，加上自己到目前为止没有找到特别感兴趣的方向，然后到目前为止的硕士成绩一般（本科成绩还行，不过听说毕业后根本不看），所以感觉之前一直规划的Trainee路线可能比较难了。
我自己的德语水平还不错，发音基本没有口音，加上文理科综合的技术背景，以及我本人善于沟通的性格，所以想往Produktmanager/Technische Projektmanager方向发展，觉得这方面的工作会比较适合我。不过后来大致搜索了解了一下，这类工作一般都需要三五年的相关工作经验。不知道工版有做这方面工作的大佬们，如果有这方面的职业规划，作为Einstieg选择什么方面的职位会比较合适呢？
我的语言优势和工科背景，还有没有什么职位会比较适合我？或者这么说吧，作为中国人在德国找工作，德语好到底算不算一种优势，还是理所应当的呢？还请工版大佬们指点一二。
各位大佬已经说了很多，我工作经验不如大佬们，视野也没有工版大佬们广，但是，我刚从开发转到的Projektleiter，提出一點參考。
我是因为英语授课，德语渣渣，现在公司主要说德语，老人比较多，所以要做好项目经理，对我来说，和客户(99%德国客户)以及手下的人沟通，比较难。但是因为从开发做起，技术还算硬，这算是我的优势。 (公司别的PM都是BWL出身) 当然我也在做预算，人力成本，贷款，给客户Angebot之类的东西，感觉逻辑清晰，肯查资料，这些东西都是可以慢慢上手的。
如果LZ可以走技术， 偏一点点管理的道路可能会适合一些。作为Einstieg，我比较推荐 Projektingenieur，在升职的话就是 Technische Projektleiter （我的理解是，主要管技术，当然这个职位需要在各个方面非常过硬的技术）或者 做 Projektmanager （主要管大方向，人员之類）。
我工作也沒幾年，所以也只能说一下我的经历和理解，供你參考。 maidongxidemao 发表于 2019-11-24 10:55
你说哪个后者跟是否外国人没关，要求的是语言表达能力，母语也不见得做的到。不过这个好的大学和好的课题 ...
母语者在选词上有着外国人难以企及的敏感度。
而公司在提拔低级别管理型员工时非常注重候选者沟通能力，这里沟通的准确性非常重要。
沟通能力只是管理性职位需要的一个要素，也是和语言能力相关的一个要素。 仙林小童 发表于 2019-11-23 12:43
发音好，语言流利和管理性职位所要求的德语不是一回事。管理性职位对语言的要求是用最简洁的语言给缺少专业 ...
你说哪个后者跟是否外国人没关，要求的是语言表达能力，母语也不见得做的到。不过这个好的大学和好的课题组都会培训的。而且这不是对管理职位的要求，反而是对优秀的员工的要求。管理层技术上都不深，技术人员要能在短时间内把自己的建议解释好。管理层是要能在听完解释做出下一步指示，这跟语言没关，是对决策力和领导力的要求 长汀烧大块 发表于 2019-11-23 12:29
我老婆和我一样 算是Quereinsteiger，出来工作的时候年龄也不小了。现在在一家300人左右的小公司。薪酬虽 ...
什么都扯中国人，前面还说德语好，现在又担心德国人做的东西中国人做不了。这版里的中国人也只能告诉你她们自己经历的。前面才有人说没公司招新人做项目管理就被打脸。不过看你这样子，管理层肯定做不来，走技术吧。管理层要的是性格不是语言也不是技术背景 楼主这种背景只能先去研发混几年转项目管理。想这个方向走可以自己去考个项目管理的证。但听说好的项目都有管理小时要求的。另外楼主年龄劣势很大，发展受限，别人在你这个年纪博士都毕业了……你老婆既然是德国人收入又不错，你怎么不问问她 真羡慕你们这些对自己德语这么自信的人，中国人哪有说外语没有口音的。。。你之前德语专业，可能比普通人好点罢了 Trainee很多都要AC的，我相信楼主德语可能比一般留学生好，但AC是直接和德国人PK，而且很多学文的德国人（巨能说！）自己掂量一下。
cosimo 发表于 2019-11-22 08:14
Trainee很多都要AC的，我相信楼主德语可能比一般留学生好，但AC是直接和德国人PK，而且很多学文的德国人（ ...
Trainee是自己在德国刚开始时定的一个目标，确实竞争很激烈，加上目前成绩不佳的原因，我自己也觉得很难了，所以在找另外一条路 rabbitkobe 发表于 2019-11-22 06:31
真羡慕你们这些对自己德语这么自信的人，中国人哪有说外语没有口音的。。。你之前德语专业，可能比普通人好 ...
来德国的时间也不短了，妻子是德国人，身边朋友都是德国人为主，我自己大概知道自己几斤几两。口语基本没有口音，但是有时还有语法错误，平时比较注重听说，写作可能要低于德语专业的平均水平 很多DL公司technischer Projektleiter并不强制需要多年经验，projektleiter mit personalverantwortung才是需要多年经验。很多家族企业中小供应商的trainee也不需要成绩特别好，oem的管培确实是要求成绩的。我建议题主可以继续自己trainee的路线，先找找这些家族企业的实习 机械不可能是夕阳行业，整个制造业都离不开机械的。
但是机械不能局限于机械设计，现在自动化、数字化、机电一体化越来越多，相应的知识得跟上。 2分以上的话，毕业直接进大公司希望不大，可以先去中小公司或者DL。
机械里面分支也很多，lz具体是哪个方向？
感觉设计方向Konstruktion 以后转PL的机会比较大 可以申请下快销行业，那里不需要经验，就喜欢新毕业的。 le.shen 发表于 2019-11-22 09:14
很多DL公司technischer Projektleiter并不强制需要多年经验，projektleiter mit personalverantwortung才是 ...
再不要求经验，你见过毕业直接当pm的？别的不说，手下的人凭啥听他的？ 我感觉德国制造业的企业还是比较传统的，不太会搞个新人来当manager， 楼主有技术背景，德语不错，去einkauf也可以啊 或者供应商质量控制之类的，从一般的mitarbeiter做起嘛！ 本帖最后由 rabbitkobe 于 2019-11-22 16:17 编辑
长汀烧大块 发表于 2019-11-22 09:05
来德国的时间也不短了，妻子是德国人，身边朋友都是德国人为主，我自己大概知道自己几斤几两。口语基本没 ...
那是有可能很好，如果回家还只能说德语。我老婆母语也是德语，但是我们在家只说中文，我的德语进步就很慢。但是我老婆认识一些外嫁的人，她说她们德语也就那样，流利肯定是流利的，但是离母语水平还有相当的距离。 我跟你差不多，不过走在你前面，说说我情况和几个我知道的，你自己思量思量。
我国内外国语大学德语系毕业，这边TU9机械，机械研究生2以内毕业。实习，werkstudent，hiwistudent一共三年多经验。但做的偏传统机械方面，今年就掉坑里了，现在努力出坑。
知道几个，外大毕业后在德国亚琛重读机械，在大企业做support工程师，和市场，研发的我没听说过。德语好是个优势，但是在研发岗上也就那样。
毕业后做项目管理，课学一学管理类的，看看学校有没有相关实践课或者project。实习上一定要找这些，多投中国相关的项目，电池，EE，车联网，ADAS之类的，最好进主机厂，强制实习做完后，有机会自愿实习的也争取。这些实习对你来说肯定不难，多是了解流程。在实习时多积攒人脉，学会抱大腿，现在好多国内企业为对接德国车企也会在德国招联络人员。
祝你好运
还有想做Trainee，尽量把分数整到2以内。当然也有朋友2以上进入整车厂当trainee，看你运气。 还有英语很重要，我有几场面试纯英语。 本帖最后由 le.shen 于 2019-11-22 13:38 编辑
shrek_munich 发表于 2019-11-22 12:00
再不要求经验，你见过毕业直接当pm的？别的不说，手下的人凭啥听他的？
我还真见过。因为technischer PL根本没有人事权力，所以也不存在“手下的人”，他和项目里的其他员工是平级的，都是合作协商，没有听不听或者服从的关系，都只是各司其职。你理解的pm可能是我提的PL mit Personalverantwortung le.shen 发表于 2019-11-22 13:37
我还真见过。因为technischer PL根本没有人事权力，所以也不存在“手下的人”，他和项目里的其他员工是平 ...
就算没有人事权，这个位置总要对项目有了解，你找一个没干过的刚毕业的学生当这个位置？你愿意相信就好 很想知道lz现在多大了？ 硕士在读而且还跟德国人结婚了。 hackvae 发表于 2019-11-22 18:06
很想知道lz现在多大了？ 硕士在读而且还跟德国人结婚了。
快三十了不小了，过两年得出来找工作了，因为我老婆有工作待遇也不错，所以暂时没有经济压力。不过家庭和年龄也是限制我的另一个问题，不能像单身的年轻人那么flexibel，这也是毕业后没法选择管培生的另一个原因，很多企业的Trainee是需要到外地甚至国外待半年的 悠悠记得当天 发表于 2019-11-22 12:31
我跟你差不多，不过走在你前面，说说我情况和几个我知道的，你自己思量思量。
我国内外国语大学德语系毕业 ...
谢谢你的建议！support就是类似Technische Service吧？我也有考虑过。市场的话感觉基本上都招的是WIng或者WW的，机械专业毕业的不知道机会大不大。也祝你早日出坑，找到满意的工作 le.shen 发表于 2019-11-22 09:14
很多DL公司technischer Projektleiter并不强制需要多年经验，projektleiter mit personalverantwortung才是 ...
谢谢啦！我到目前的感觉是Trainee只有大企业才有，上次去问IAV，人家在北德这里也不算小了，都没有管培生项目。中小供应商的这类职位看来要多多了解一下 goliath 发表于 2019-11-22 09:38
2分以上的话，毕业直接进大公司希望不大，可以先去中小公司或者DL。
机械里面分支也很多，lz具体是哪个方 ...
我们学校的机械硕士方向也比较宽泛，只有分研发/能源和生产三块，我选的是Konstruktino/Entwicklung，但是学了两个学期，也没有特别喜欢或者擅长的细分方向。最近在自学python图像处理，毕业的时候如果形势实在不好的话，准备作为备选方案 rabbitkobe 发表于 2019-11-22 12:11
那是有可能很好，如果回家还只能说德语。我老婆母语也是德语，但是我们在家只说中文，我的德语进步就很 ...
嗯我们在家一般说德语，我老婆会一点中文，但是可能就B1到B2水平吧。我也只是发音好而已，语法错误还时不时有而且改不了了。我和母语者比起来的差距，我觉得已经不再是语言范畴的东西了，缺的主要是文化背景知识。 长汀烧大块 发表于 2019-11-22 18:51
我们学校的机械硕士方向也比较宽泛，只有分研发/能源和生产三块，我选的是Konstruktino/Entwicklung，但 ...
如果德语好的话，确实可以把PL作为发展方向。不过前提是专业水平要过关。 goliath 发表于 2019-11-22 19:22
如果德语好的话，确实可以把PL作为发展方向。不过前提是专业水平要过关。
嗯，只是PL一般没法作为Einstieg，只能在别的岗位积累三五年经验再跳槽。但我现在不知道入职该选什么职位，研发岗的话我感觉自己没有具体会的东西，难道也是入职以后再学吗 本帖最后由 Maxi1999 于 2019-11-22 21:51 编辑
德国的机械过于强大，精细以至于专业方向过于细化。出来的毕业生大多对其他专业的兼容性和知识掌握程度都不够。而大公司中的项目领导不能只专一于一个领域，机械方面的研发比重远远不如电子，网络软件等方面，所以读纯机械出来的毕业生几乎不可能带项目，即使工作很多年能当上PL的也是是凤毛麟角（例外当然也有）。大公司中研发上来的PL绝大多数是复合型偏电子的背景，偏机械的少之又少。只有在制造业中，机械专业的PL还是很多的。但现在整个德国汽车行业在转型，人才需求由传统机械电子向网络IT转移，传统制造业更是不景气。
研发的话Konstruktion比较容易入职，但相比较Leiter的话更容易走到experter的方向。Produktion方向如上所说未来不是重心。Vertrieb方向可以进采购，搞研发一般搞不过WiIng，德国人尤其喜欢读这个专业，很多PL也是这个专业出生。楼主德语好的话还是有优势的，想以后往PL方向走，乘着没毕业可以辅修些偏电的科目，能懂固，软件甚至网络安全更好。毕竟这是不可逆的大趋势。
rabbitkobe 发表于 2019-11-22 12:11
那是有可能很好，如果回家还只能说德语。我老婆母语也是德语，但是我们在家只说中文，我的德语进步就很 ...
德国人对语言没有我们自己那么纠结的。你想提高语言可以强迫她跟你说德语啊，这么好的条件不利用。况且外嫁也要看什么样的，不会讲德语的也有。中国人想达到德国人那种fehlerfrei 很难，但是近母语水平还是可以的，看下多少功夫了。就算德国长大的不是在德国出生的也会有口音，但人家bio德国人也不像我们那么纠结。以前做编辑的时候发现，越是英语非母语的人越喜欢挑别人的语法错误 shrek_munich 发表于 2019-11-22 17:53
就算没有人事权，这个位置总要对项目有了解，你找一个没干过的刚毕业的学生当这个位置？你愿意相信就好
我们公司项目经理招博士毕业的。有做的好的，也有做的一般的。经验虽然重要，人的学习能力更重要。 maidongxidemao 发表于 2019-11-23 09:13
我们公司项目经理招博士毕业的。有做的好的，也有做的一般的。经验虽然重要，人的学习能力更重要。
博士毕业直接当pm？我只能说你们比较开放
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