本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-8-13 13:37 编辑
Taucherfisch 发表于 2020-8-13 11:31
我觉得楼主说的很对。在德国能爬的比较高的，都是碰上好机会，要么是好老板信任，要么是国际事务成分大。普 ...
我个人的看法：越往高层走，外国人机会其实越多
高层需要一些给自己贴牌子的候选人，一个黑人，一个女人，一个残疾人，一个外国族裔，甚至一个同性恋进入高层，某种程度上是必须的。事关政治正确，如同在我国的企业党代表，好像每天也没啥具体事务，光动嘴皮子，但有这个人本身就是那么的重要。
我以前所在公司董事会把一个不起眼的女同事选了进去做董事会，因为公司需要一个女性的董事。
德国政界也在找一个外国背景候选人，但连绿党里都没有，如果有一个外国背景的人稍微合适一些的，机会会比德国政客还要好
国际化的公司里更是如此，为了体现diversity, 找一些外国高层很有必要的。
同时非高层的领导职务还有一些晋升的通道，比如挟制关系：非德国管理层对在德公司的管理人员任用上，会考虑外国人对德国人的挟制关系
机会不多，但肯定有
3Meeris 发表于 2020-8-13 12:07
嗯是的。但是我觉得从老板利益的角度是分析不通的。如果外国员工更聪明，勤奋，忠诚，为什么老板不能去培 ...
如果把场景放在国内，同乡人提拔同乡人，同一所大学毕业的提拔校友，这个现象怎么解释呢。不能否认种族歧视问题的存在，但是泛化这个问题似乎也没必要吧。
3Meeris 发表于 2020-8-13 12:07
嗯是的。但是我觉得从老板利益的角度是分析不通的。如果外国员工更聪明，勤奋，忠诚，为什么老板不能去培 ...
领导要考虑的不光是这个人干活怎么样，领导要考虑的是整个团队的凝聚力。
如果整个团队的人都是小肚鸡肠不喜欢你，光老板一个人喜欢你，他也不一定会提拔你。所以你说的勤奋，聪明，忠诚这些不是最重要的职场素质，最重要的是能和大家打成一片，见人说人话，见鬼说鬼话的soft skill，如果团队里大家都喜欢你，再加上你的能力和勤奋，聪明，管你是火星人还是土星人，都会得到升职的机会。
本帖最后由 幽雨听弦 于 2020-8-13 13:28 编辑
Uldenbaturu 发表于 2020-8-13 13:12
我个人的看法：越往高层走，外国人机会其实越多
高层需要一些给自己贴牌子的候选人，一个黑人，一个女 ...
赞同，非常赞同！
所以说到底，歧视这个东西我觉得看圈子，看当时的情况，最终拼的还是实力。人生几十年，机会指不定什么时候就有。
另外，我不是说所谓的高层就没有歧视，而是这里除了歧视，大家更看重其他的东西，比如实力。如果实力足够，其他人会暂时搁置歧视而去合作。套用一句话，没有永远的歧视，只有永远的利益。那些清洁工大姐还有当年歧视我最严重的那些人，歧视也是因为他们看到我们学生过来干活觉得有危机感，认为自己的饭碗难保。所以其实也是利益
PS：你干的那一架牛~~哈哈，我没打过架，最激动的一次是吵架来着，就那么几个单词也够吵架的。。。不过后来还是互相看不顺眼。当然幸好这人不是老板，老板还是给我排班干活（当年在burgerking）
能爬上去的要会站队，要会拍马屁， 没事找老板聊天，围着老板转。
本帖最后由 MatDK37 于 2020-8-13 15:32 编辑
先恭喜楼主脱离了不喜欢的工作环境。Probezeit本来就是双向选择的，感觉不自在走了挺好的。
我的理解是，你工作的企业是跨国企业的德国分部，所以等于当地的管理层多是德国人。那有这种情况其实也是情理之中。
但是我自己工作之后最大的体会就是，工作就是工作，是以结果为导向的，不能用学生思维去想。出了问题，大领导肯定要怪小领导，小领导才怪你头上。
是我的东西我认真负责，不是我的问题我肯定会说出来当面甩锅，大不了大家一起难堪，领导只会更尴尬。传到大领导那里去的话，他自己升职也别想了。
总体来说我也没怎么遇到过很明显的歧视。语言不行的时候我都主动要求switch to english. 因为做工作最重要就是快快做玩项目挣钱，这才是最重要的，大家都需要的东西。最主要还是提高核心竞争力，你能创造价值的时候，没人能轻视你。
shuoshuo0000 发表于 2020-8-13 08:43
你觉得难民难听。换个词，就是出卖知识和技能的游士，人家难民出卖的是体力。不管是在德国英国还是美国， ...
你做什么工作不是出卖劳动力或者知识/技能？除非你自己当老板
你搞清楚一个问题，你能挣到钱不是靠政府保护，而是你和资本家交换，如果大环境不好，换个地方工作就是，头疼的不是你而是你老板。不要像某些loser德黑一样，自己在这边混的不好就意淫别人和他一样都混不好，走不掉是自己没能力还要嘴硬贬低别人。留在德国只是这里的package相对而言最优。如果综合考虑德国不再有优势，离开德国就是了。就像你即使在中国，除非你自己故乡很发达，北上广深这种，否则你换个地方工作在你口中就变成难民了？
至于流血，你脑子里想的都是啥啊？你以为你流血别人就高看你一点？不流血就“歧视”你？你能给资本家交换利益才是你留下来的资本。黑人打砸抢是因为，大部分黑人都是社会底层，反正光脚不怕穿鞋的，而黄种人很多都是白领，又不是混不好，学啥不好学打砸抢
至于排华，我换个合适的地方工作就变成鸵鸟了？？你不把自己当人看的话，你指望老外把你当人看？你要弄清楚你是来管理这些蠢货的
我觉得你说的挺有道理的，大公司，宁可少做，也不能犯错，不求有功，但求无过。反正做得好，人家也看不见，做得不好，抓住把柄，，领导面前打打小报告，怪吓人，这对于比较上进的人会比较不公平
如果小公司，一定要积极表现，反正做得好与不好，一目了然，既不会被人抢功劳，也不会成为背锅侠，表现得好，升得野蛮快。
limit 发表于 2020-8-13 21:08
我觉得你说的挺有道理的，大公司，宁可少做，也不能犯错，不求有功，但求无过。反正做得好，人家也看不见， ...
大公司有各种流程制度保障，想甩锅没那么容易，至于说你做的东西怎么让别人知道，这不是你自己应该考虑的问题么，除非你是嫡系，否则怎么宣传自己不靠自己靠老板？
小公司的话甩锅给你，你不见得能保护的了自己的利益
3Meeris 发表于 2020-8-12 13:17
谢谢大家的积极的回复。在此我想先一起回复和小结一下。
1. 有点大家说得对，这可能不可仅仅归结于种族歧 ...
职场上，千万别动心动情，千万别跟老板同事做朋友，千万别情绪化，千万别说一些跟工作业绩无关给大家增加情绪或智商负担的东西，开玩笑调节气氛除外。尽管老板会显得很有人性很有人情地鼓励员工，有意见、不满尽管说，但千万千万别信领导得鬼话。职场上只要记住一点，不要给同事领导增加任何情绪和/或智商上的负担，而是尽力帮他们解决问题，减轻负担。不会的东西自己学，只要他们给个方向就OK，信息化网上东西一大堆，咱中国人最牛逼的就是学习能力强。
职场小白一开始肯定会被各种欺负，其实哪里都一样，除非有人罩着。一定要忍过这段时间，少说话多观察多学习，等你熬过这段时间，给他们解决了问题烦恼，他们越来越离不开你的时候，日子就好过了。