最近收到一个offer，工资5.5w，感觉有点少
本帖最后由 dyb450303 于 2021-1-8 11:29 编辑最近在想这个事，有点纠结
之前在瑞士读完硕博，在慕尼黑博后4年，不想搞科研，遂在工业界找工作。半年前博后合同结束后开始找工作，最近收到这个offer，公司在东德一小城，属于实验仪器设备制造厂商
面试第一轮临结束前人力看似很随意的问了一句工资期望，我当时也没多想，随意报了一个数，大概是心里能接受的最低报价（5.5w）
到了第三轮面试我以为终于要开始谈工资了，谁知结尾时人力直接就说，你当时说的工资我们能接受，没有其他的问题的话就可以准备来上班了，完全没有谈工资的意思。
面试结束后想想觉得有点低（竟然比博后的工资还低！我竟然博后的工资是多少都给忘了！），遂在网上查了一下，德国工科博士毕业起薪平均6.1w，南德当然会更高
之前完全没有谈工资的经验，博士博后都是tarif，所以对这个问题准备不充分
问了一个德国人和一个奥地利人，他们的意思大概都是，你现在也没工作，没有谈条件的筹码，上班以后可以再谈涨工资，比如实习期过后再谈一次
但是我觉得面试刚结束，合同都还没发过来，而且之前都没怎么算谈过工资（就简短地一问一答，还是在面试初期），怎么不能够再谈
难道这边人会觉得你不诚信，怎么说好的又变卦？但是他们也应该知道，这个工资谈低了
但是最后一轮除了了人力，部门主管也在那，我好像拉不下脸在工资的问题上讨价还价，所以没有直接提出来。如果只是单独和人力谈的话，自己应该会比较放松
或者是现在德语还不是很溜，吃了点亏
公司总部其实在西德，sales和行政也在西德，只是研发和生产部门放在东德（为了节省成本把我想），这样的情况工资是按西德还是东德水平谈？
面试结束后马上把博后工资单（5.7w）给公司发了过去，看他们能不能在这个基础上再涨一点
唯一比较好的一点是公司不错，在行业算是数一数二，虽然属于中小型公司
另外对东德完全不了解，听说那边的人和西德人不一样，难道会找到类似国内社会主义大家庭的感觉？另外经济水平不及西德，工作机会不多
想想要搬家就头痛，拖家带口的，从慕尼黑搬到东德老婆还不太愿意，其实慕尼黑这边房子太贵了
在业界没什么经验不懂的东西真是很多，不应该读这么久博后，来德国以后抓紧时间学了德语就应该马上找工作，不过说实话一边博后一边学语言真是不容易
看德国这边大部分国人都是硕士或者博士以后马上进工业界，走学术的还真是很少，后来想想也是有原因的，学术界的机会待遇都不及企业
如果还有其他选择，尽量不要去东德，那边真是除了歧视要啥没啥(我在东德呆过几年)，这对小孩尤其不利
要选，就选南德或西德好啦，南德至少富裕(富裕了人就文明)，西德本身就很开放包容，在这两地生活都不会有作为外国人低人一等的感觉。
其实南德和西德也就是房子贵点，其他生活用品全德几乎统一价。但反过来想，房价高也说明升值潜力更大，再说富裕地方高薪职位多，要在南德西德涨工资绝对比在东德涨工资容易多了。
最后回到题主问题，以题主资历5万5在南德西德真的很少，少到雇主都不一定好意思开这价，但在东德可能就不算少了。瞧，这就是区别。 本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-12-31 01:03 编辑
这贴完全歪成了莱比锡讨论帖。
那么我跟楼上这些人的看法都不一样，我对莱比锡的印象极好。如果跟柏林汉堡杜塞法兰斯图比，哪怕工资相比少五千，我也会毫不犹豫地去莱比锡。西德我去过的这些城市唯一能跟莱比锡比的，会让我在选择的时候犹豫的，就是弗莱堡。其它的城市根本不够看。
那么莱比锡好在哪？就在于德国人淳朴，chill，说话相对慢，容易交流，外国人见得少，真诚，有啥说啥。西边的人那叫一个 oberflaechlich，你以为西边大城市的人对你更宽容？别逗了那都是 fake。莱比锡的内城你一看，这就该市德国城市内城的标杆；Connewitz 那边的老房子很多，但你去看看就会觉得德国的老城区就该是这样的感觉，这就该是德国本来的样子。
本帖最后由 dyb450303 于 2021-1-5 20:02 编辑
更新：昨天收到回复，工资涨到57.6k，和博后工资一模一样
楼主准备接这个工作
其实公司本身技术实力不错，正是本专业，就是地方差了点，钱好像也给不上去
真是没有完美的事情
本帖最后由 幽雨听弦 于 2020-12-31 00:16 编辑
我在莱比锡读了语言，预科，本科和研究生，也算是在那儿呆了些时间，所以多说一些，仅供参考。
如果LZ手上有比如莱比锡和法兰克福或者杜塞或者汉堡或者斯图等等西南德任何大城市的两个offer，条件差不多，在当地生活水平都类似，那肯定是选西南德城市。莱比锡德累斯顿的华人以及中餐亚超等等这些情况肯定是没法和西南德比的，莱比锡越南人已成气候，所以越南餐等等多比中餐多很多。东边整体外国人的确少，也是不争的事实。
莱比锡黑衣人的确很多，但是黑衣人不等于新纳粹也不等于所谓的小混混之流。每年五月他们在莱比锡有个WGT，welt gothic treffen。当年读书和学生工很多这种人，年轻人居多，大多数和我们一样也是普通人，就好象普通人里也有小偷一样，这些黑衣人里也有小偷，仅此而已。
莱比锡以前有工业有展会，以前就是一个大城市，东德时期掉下去了，现在慢慢在发展。德累斯顿也是类似。当年我的同学里留在德国的就有几个留在莱比锡的，也挺好的。东边大家基本都觉得除了柏林（严格说柏林不属于东边。。。以前DDR柏林有一半没归在里面），莱比锡算是几个生活水平还可以，交通也算方便（ICE和高速的十字交叉路口，北通柏林，南走纽伦堡慕尼黑，东去德累斯顿，西到图林根），而且还没有那么嘈杂的地方。我不了解幼儿园小学如何，不过也有几所还不错的高校。音乐学院很有名，里面一大堆韩国人。文科那边一堆日本人。。。。中国人大多集中在info，bwl，daf这么几个系。。。跑题了。古典音乐在莱比锡是重点加分项，每年有bachfest，因为巴赫在莱比锡生活工作了三四十年。thomaschor也是莱比锡的，另外他们的gewandhaus orchester是和柏林爱乐，维也纳爱乐等等起名的世界级交响乐团。旅游的话，往上是seeplatte，各种水上活动一堆，然后就是柏林，4个小时车程到ostsee。德累斯顿那边有个小瑞士，那边有点山，景色还不错，有个地儿叫小瑞士。那个山里有个地方出各种传统木雕，挺精致的。市郊有个游乐园，里面有激流勇进过山车啥的。四周都是平地，有两个大湖和一条河，有个温泉公园，一堆公园。对了，还有一个arena，06年德国世界杯的时候那儿还举办过球赛。
我离开莱比锡之后也在不同的几个城市呆过，个人不觉得在莱比锡收到更多的歧视。我觉得莱比锡最大的好处是城市不大，生活安静，市中心就是莱比锡大学和高校联合学生会，整体感觉学术氛围还不错。最大的坏处有两点：华人没有形成气候，所以能吃到的中餐，亚超里能买到的东西，以及理发等等这种东西比起法兰柏林什么的这种地方还是差远了，你会更多地“德化”，另外一个缺点是行业相关的，一定看清楚你的行业在这里的发展如何。工业我不太清楚，不过我估计，工业的发展也是个产业链吧，光靠几个工厂这些是不太容易短时间内支撑起来的。我做的行业也是类似，这也是我离开的原因。 本帖最后由 Dbtzs2009 于 2020-12-28 11:48 编辑
我相信这贴会有类似这些的回复，
1. 不八万不博士
2. 快到西德来， 这里八万起跳
3. 快到南德来，这里八万起跳
4. 你回国都不止这个数
5. 5万5随便找
....
gtgtgt 发表于 2021-1-7 17:52
不错了, 相当于工资翻倍.....
我一位从原东德小镇跳槽来的要好的德国同事, 工资翻一倍过来，找了1年多的房 ...
税前1万加养5口，虽然不能算穷人，但也确实算不上富人…… dyb450303 发表于 2021-1-5 14:48
更新：昨天收到回复，工资涨到57.6k，和博后工资一模一样
楼主准备接这个工作
接了就往前看，别纠结现在的工资，考虑如何让自己增值吧 Kosmonaut 发表于 2020-12-31 00:55
这贴完全歪成了莱比锡讨论帖。
那么我跟楼上这些人的看法都不一样，我对莱比锡的印象极好。如果跟柏林汉堡 ...
"德国人淳朴，chill，说话相对慢，容易交流，外国人见得少，真诚，有啥说啥。"
这其实正是我的想法，外国人见得少的人会拿你当本地人对待（因为没有其他的参照标准），倒反是熟悉外国人的人，或者甚至是去过中国的德国人，常会表现得对国人有优越感。但是一说起我们是瑞士过来的，顿时优越感荡然无存，那转变真是180度 确实看到youtube上视频莱比锡最近还有黑衣人在街上闹事打砸抢，确实感觉不太安全 本帖最后由 dyb450303 于 2021-1-8 11:30 编辑
对没有歪楼，如果家人可以接受住到莱比锡的话，开车去小镇上班45min也不算远。所以想深入了解下莱比锡的情况 本帖最后由 lotalota 于 2021-1-2 21:21 编辑
HR是按照你要搬去东德住、根据Leipzig的生活消费和房价的水平给的工资。
-如果你还有别的更好的选择的话，你当然可以直接拒掉。
-如果你还是觉得想先进这家公司的话，你可以跟他们谈，至少不能比目前的博后工资少吧。
如果一开始就有搬家的打算，那这期间就不要买太好的家具，或者干脆找有家具的房子。 本帖最后由 klk 于 2020-12-27 21:22 编辑
首先5万5对于博士来说是比较少，博后4年工资也不止5万5吧。至少也6万以上吧。可以利用现在时间，再找一家公司，尽快拿到offer，再说。我当年拿到合同，等了3周才回复。
具体来说， 谈工资，一般你第一个报出的价格就当作你的报价。你需要考虑例如
- 每周工作时长 40小时？38小时？ 还是35个小时？
- 加班是否可以Zeitausgleich或者换作加班费
- 是否有Urlaubsgelb，Weihnachtsgeld, Erfolgsprämie
- 涨薪的可能还有幅度
- 年假是30天？还是？
- 是否有Home Office
- 其他福利， 例如公司提供一定的路费补助，餐补， 免费饮料等
这个是个综合考虑，东德小城，一般房价不高，所以如果觉得前景不错，对自己上升有信心，其实可以考虑。 补充一下专业信息可能评价会更加有针对性。 工资方面，不满意就谈，理由可以随便找，比如和家里商量以后觉得要xxx才合适，强硬点也可以说，别的公司给你更好的合同，但是你还是希望能去贵司等等
东德物价那些自然低，但是这方面我要泼个冷水,物价低收入低，意味着你的邻居可能生活水平比你低很多，平时生活酸言酸语，甚至各种排挤使小拌子可能防不胜防。
从未来发展，大公司背书无疑是最给力的，在同等大公司背景下，好城市意味着机会多，以后跳槽方便。虽然说德国也不大，搬家也不算太麻烦，但是不管怎么样这个也是在跳槽成本内，大公司会报销搬家费，而且搬家前期无论是你自己各种手续，找房子还是小孩找托儿所学校，都会占用你的精力，尤其在你刚跳槽还需要适应新公司压力会比较大 太少了！什么专业的博士？多少年前化工博士的起薪就是6.5了。东德再低也没那么低啊……这家公司觉得不厚道……而且东德也不是哪都便宜的 面临不面临签证问题？同时找别的职位还顺利吗？
如果答案是（是, 否）那么建议先接着。至少抬到5万7，这是大蓝卡线的问题，你不是德国毕业的，还是有区别的，你当初干嘛开5万5（-_-b）。
当然即使最后抹不开面子就保留在5万5，也建议接。
如果不面临签证问题那么根据经济情况自由发挥吧…… 多谢楼上建议，我是长居Niederlassungserlaubnis，当时来德国一年之内就拿到了，走的是特殊人才政策。所以没有签证问题，老婆小孩还有两年的签证，所以也不急
但是慕尼黑花销大，长期花积蓄压力也挺大的
别的职位和猎头有一些联系，其他也没有什么消息，再继续申请的话估计得再几个月时间，如果顺利的话 本帖最后由 Eintopf12 于 2020-12-28 00:17 编辑
东德并没有社会主义的感觉，东德历史上也从来没给中国一点特殊待遇。。。之前在那边住过一段时间。东德几个州是AFD的重镇，图灵根还是哪个州现在直接是AFD执政我要没记错，总体上民众排外比较厉害，当然和楼上的人提到的也相关，他们可能会嫉妒你，会觉得外国人占了工作岗位（同理对西德人也是这样。。）你也会发现那边很多人思路并不国际化，对中国不了解，遇到不友好的人的概率会比西德大。。。很多人思路上和社会主义界限划的也很清，和我天朝不是一回事。。。 没有签证压力，工资又不满意的情况下，要么一个人上东德先干起来，如果喜欢能涨工资的话再把老婆孩子接过去，如果不满意中间再骑驴找马换。
慕尼黑消费是高，但是拜仁对孩子教育比莱比锡要好很多，对外国人和外国孩子的接纳程度也高些，这个也要考虑的