已解决
本帖最后由 January1st 于 2021-12-5 23:14 编辑已解决 让我想起一个几年前做过的一个项目，我的一个任务就是和不同的部门要数据。客户方的老板在大会上说大家要把XX数据拿出来交给我，deadline是两周后。然后客户老板就休假了。。。掌握数据得人在不同得几个地方，开始就是电话电邮都没反应，要不就是一堆借口。我当时也没别的办法，客户老板不在，他的老板说你们externe自己的事情自己解决。当时就是一个一个去办公室堵，他们大多和我们不在一个地方。其中一个很顽固，我去了他直接酒吧门摔上了。门口也没椅子什么的，我在门口就和站岗的似的，后来顶不住了就坐门口，还不敢去厕所或者去买东西吃，害怕离开了厕所他溜走了（在其他人那儿出现过这种情况）。。。堵了一整天，路过的人都知道我是来堵他要数据的，他估计也是被逼无奈，说明天给。第二天上午没反应，下午又堵了一下午才给了我。那天已经是deadline了。
自从这次脸皮厚了一大截，只要有这种问题，email这个人的同时cc老板，题目标明deadline in 2 tage - reminder，第二天就是in 1 tag - reminder等等。要把这些事情都写到email里，结果的报告里也会写我发了比如三次reminder，没有拿到东西，所以没有完成，并把这三个reminder的email附上。不过我个人觉得也是老板的缘故才会这种人横行，就像我之前那个项目里那个老板一样，找点externe来做事，自己撒手不管，事情做完了往上回报也是自己的功劳，里外都是好人。在这样的团队里，很难做成事情而且很可能成为大家的众矢之的，最终同流合污或者骑驴找马 这帖真笑了，楼主和老板真是天造一双，一个招聘的时候直接告诉求职者我们这职场气氛烂，一个都这么说了居然还去。 本帖最后由 Uldenbaturu 于 2021-3-3 14:59 编辑
Dolc里很多朋友提到的问题，其实不是德国职场的问题，而是初入职场适应的问题
初入职场最容易遇到的疑惑就是：我该做的都做了，别人不配合这和我有什么关系？
写邮件，是职场沟通里的一个下下策，职场常用语：
[*]I already sent the email = 啥都没干，而且完全没有跟踪
[*]I will check with sb = 我什么都不知道
[*]asap = 这事不着急
[*]Zeitnah, dringend, immediately, till EOB， urgent = 还有足够时间
职场回复的紧急程度是这样的：老板的电话--> 老板的邮件 --> 漂亮女同事的电话 --> 漂亮女同事的邮件 --> 一起喝过酒的同事的电话 --> 一起喝过酒的同事的邮件 --> 一起说过话的同事的电话 / 邮件 --> 不认识人的电话/邮件 --> 不认识的人以ASAP结尾的邮件
大约如此吧
你同事都在混日子，仅此而已。 在德国工作，不要把自己当作中国人。 该顶回去得顶回去，该eskalieren得就eskalieren，你不是一个人作战，你还有自己得上司和老板。
打工仔都是棋子，那就做好自己这枚棋子该做得，把事实交代清楚给老板，决定让老板自己去做。 本帖最后由 polo 于 2021-3-3 13:39 编辑
我觉得可能同事有问题，你也有问题。可能是你老板的问题甚至还是企业文化的问题。
不知道你是如何沟通的，说话和邮件的用词语气内容。比如第一次和A要一个很小数据，这个数据是否真的需要A给你还是自己可以找到，和A要的时候有没有说清楚为什么要和重要性。用邮件给个deadline 问题也不大，最好要说清楚为什么定这个时间，不能凭空定一个，语气要礼貌客气，不然很容易给人感觉你在安排命令他，容易产生反感。一般来讲沟通的话当面沟通比电话沟通有效，电话沟通又比邮件沟通有效。太建议当面沟通了。
B的话不知道你们公司流程是什么。B给了初步分析，总部嫌疑最大。然后你做了后续分析，发现是他的问题。他再修改。 B处理问题不算积极，但真的说有大问题也不至于。
踢皮球可能是你们公司定义职责不明确。这种情况其实你也可以利用。界线不明确你可以从要求别人到自己尝试排除困难，解决这个问题。这是很好的证明自己的方法。 polo 发表于 2021-3-3 06:38
我觉得可能同事有问题，你也有问题。可能是你老板的问题甚至还是企业文化的问题。
不知道你是如何沟通的 ...
B的话，后来我知道那个分支下面的所有数据都是他做进去的，总部run不会改变数据结果。其实是之前几个月他做的都是错的，那个月他改正了，所以数据特别怪。
我觉得，B装作不知道，主要是因为他做错了。反正这个东西不一层层挖下去，一眼只看得出数字怪，但是看不出来问题出在哪里的（系统比较老旧）。数字不和常礼是我老板提出的。
我现在的感受是，德国人做错东西，除非你白纸黑字的把证据拍他脸上，他赖不掉，才会承认错误。他们面对问题的第一反应，不是解决自身的问题，而是指出对方的问题或新的和他无关的问题，大家先去解决那个问题再来找他吧。这是可能文化背景的不同。 我发现一个问题，按理说中国文化是非常灵活而且注重人际关系的，但是在德国的华人很多时候喜欢把简单的问题复杂化。你刚来，不懂就问老板。想要什么数据可以电话就不要邮件。没必要揪着别人的错误不放，你让他下不来台对你有什么好处呢？他让你以后工作更难做。别说这种小公司，很多大公司都一样的。我跟人要东西也要好话说到底，而且deadline 这种东西要小心，工作中过了我要求的时间没回复的太多了。也不一定是故意的，我也经常会忘，那么多事情，哪能记得谁谁谁问了我什么啊……有时候会特意给人说要是我在这周没回复让他发邮件提醒我。楼主一个新人一开始表现的那么生硬不好。别说德国职场Professional,都是人，是人就有七情六欲。你看不懂他的数据，邀请他一起帮你解释。一来二去他就愿意帮你了。你一个邮件生硬的写过求要求什么时间给回复，不好意思，您谁啊？我遇到过销售跟我要东西，第一天一封邮件，第二天马上抄送我老板。我理都不理他。爱谁谁，到时候最多就是邮件太多看差眼了。 本帖最后由 净空师太 于 2021-3-3 09:59 编辑
虽然说问题哪里都有，但是说一下目前自己的感受：最愉快和高效的工作经历是从客户到团队都是外国人没有德国人参与交流用英语的两个项目。
不过这个和个人有关，有很多人适合德企的文化，我个人属于冲突很大不适合的那种。在纯德国工作环境中呆了5年后现在准备换非德企的环境，这样可能心情会好很多。
还有即使都是德国人，年轻一代也比经过冷战思维的老古董好交流很多(当然他们不是坏人，只是经历所致思维收到了局限）。
不过这个真的要具体到团队和个人，统一评价是不客观的。 其实很重要的一点是不是什么都是同事的错。但也没必要一味的觉得是自己的错。最重要的是找出别人为什么不愿意帮你的原因，然后想办法去umgehen. 能不用邮件最好不用。所谓的Dokumentation不是到处都好用的。你可以先电话，然后把内容总结一下，给他看一下，然后问他能不能这样邮件发给他作为提醒之类的 本帖最后由 Kittende 于 2021-3-3 17:15 编辑
都是这样的 池潜王八多形容这样的文化一点不为过 :shutup:
你给他设定deadline 他肯定不会搭理你 何况你又是个新人 我们公司也有这种情况 你要是硬来 同事最后还去打报告说你傲慢 什么都不懂之类的碰到烂人也只能认倒霉了 无解
既然老板知道自己公司文化 你遇到这种事情 推进不下去就汇报领导就好了 但是不要硬来 要和同事表面上保持一种其乐融融的假象 假装德国职场比国内简单就好了
有时候你上司知道这种奇葩的存在 自己也没办法 也不想去碰钉子 自然会退给下属 那你就和他打乒乓好了
净空师太 发表于 2021-3-3 09:57
虽然说问题哪里都有，但是说一下目前自己的感受：最愉快和高效的工作经历是从客户到团队都是外国人没有德国 ...
不要把别人的问题归咎到自己身上，互相踢皮球本来就是不对的，想办法换合作伙伴。之前的话看看目前岗位还有什么可以获益的地方，再烂的地方都有可以为你长期发展提供受益的资源。 如果是没上岸的话为了居留怎么做都无需苛责 :) 不想破釜沉舟的话就先上岸再说吧！ 本帖最后由 AngelsDaddy 于 2021-3-5 10:03 编辑
我觉得你写deadline本身就比较风险,可能一上来就给人得罪了.
如果你不是部门/团队领导, 他会想, 我们都是平级同事凭什么你给我设deadline--更何况你还是刚进来的新人.
作为外国人我们语言上面处于绝对劣势, 很多话怎么说怎么写用词造句不同, 实际差别很大.
CC老板/主管也是常见的,但邮件里的语言一定要说得极为漂亮---为了完成什么工作, 我必须从你这里获得xx数据, 如果能在xx时候之前就太好了,为了完成yy客户的订单这是非常必要的.你把客户订单写在里面了,老板看见了,他看见了, 他也知道老板看见了.再置之不理, 到时候追起来谁是是非,老板心里清楚就行了.
楼主，对你说的第一个问题，我有个疑问：你当面要的时候对方说给不出。一般情况下不是应该问为什么给不出吗？如果你没有告诉对方你为什么需要这个数据，也没有问他给不出的原因，而是直接再邮件索要别人给不出的东西，那换位思考一下，如果一个人向你要你给不出的东西，还逐渐加大压力（口头到邮件），你是不是也会觉得不舒服？这样的情况应该我们很多人在工作中都有遇到，我一般会先告诉对方我为什么要，也需要他/她告诉我为什么给不出，如果我认为对方只是在推诿，那就再客气地请他/她想想办法。如果对方坚决说给不出，那这个就不是我一个人的事了，我会把往来邮件转给领导，告诉领导这里进行不下去了，请求指导。领导一般会出面搞定或者调整工作方案，因为强人所难基本上就等于自己的方向是错的。根据你的描述，我感觉对方已经几次给你信息“我们需要谈谈Vorgehensweise”了，这时候你还硬上，那谁理你。。。估计你领导最后得找Misverstaendnis来背锅。
我感觉我们同胞在德国职场上容易一上来就计划太多步骤，也太执着于用我们认知里的正常速度尽快达到结果，从而认为德国同事没效率在敷衍，但是其实有时候他们并没有磨洋工，我只是说有时候，他们就是在用他们认为正常的速度在工作。。。所以我认为，解决问题的关键在于找到双方都认同的模式，而不是去战胜某个人，纠正某种工作文化，毕竟事你自己选择了在这里工作，实在忍不下去了还可以走嘛。你没必要吃着别人的饭还要高调得说这里的人好烂， 哈哈哈。。
@楼主，知己知彼，百战不殆。
你公司的情况应该是这样的：不愿意给数据只是一个现象，事实是，那些同事联手要赶走你，因为你还是有两刷子的，对他们是个存在的威胁。
因为他们都是有真才实学的，或者说，他们可以用自己写的程序码要挟老板，所以老板拿他们也没有办法，不然的话，直接开除就可以了。老板在面试时告诉你实情，说明你绝对不是第一个，而且在你之前被赶跑的新人肯定不止一个。
作为老板，当然想在公司换血。而换血的第一步就是招新人。这个是那几个同事绝对不能容忍的，他们的行动都是统一的，而且他们穿的是一条裤子。
所以你无论无何都不要用老板来压他们，因为不仅根本没有用，而且更增加了他们对你的敌意。
你现在唯一的方法就是表面上示弱，让他们觉得你根本不值，你甚至可以表面上和他们同流合污，加入他们的阵营。
打个比方，A不给你数据，你可以暗示，你只不过想将活干完对付老板罢了，你正在准备跳槽。假如还是不行，你可以找和A一伙的B诉苦示弱。
过一段时候，适应了以后再做打算。假如你能帮你老板重新控制公司，那么你在这个公司的前途是非常乐观的。
个人看法，仅供参考。 本帖最后由 celinecy 于 2021-3-6 01:50 编辑
其实一个公司大了的话主要构成部分就是混日子的人，真正在不懈努力推动整体发展的就那么少数几个。至于其他人混日子的程度有多狠，就看公司的文化了。
有次在一本白送的行业杂志上看了篇文章叫 Ameisen Prinzip的，对这个道理阐述得还蛮透彻的，谁有兴趣可以搜来看一下。
作为打工的人，刚入职为了证明自己肯定是要拼一下的,但是尽量为此别得罪太多人。后面站稳了脚跟后值不值得拼，就看是否在收入和老板认同上有相应回报了。如果工作上的投入跟收入太过不对等，那就迟早有一方要主动说掰掰的。 疫情过了之后赶紧跳槽走人。这公司💊啊。 本帖最后由 xuenci 于 2021-3-7 23:48 编辑
正常，我天天在和各种hr 销售经理 后勤斗智斗勇
想想你老板为什么要招个话说不利索的中国员工来对付这帮人。
想明白这一点你的工作就好做了
德国人很多东西都不明说
德国职场的官僚主义各种宫斗剧超级厉害
我倒不建议你离职
好好揣摩一下感觉是个很好的机会
你以为去了其他地方就好？
正规的地方好的老板要你干什么？
这样的机会疫情期间早被德国人抢掉了
其实吧你老板被人整的厉害
所以找个冲锋陷阵的人来替他挡枪
这时候看你的选择了
挺过去你就百炼成钢绕指柔
或者选择放弃重新找平静普通的工作
至于怎么做工作怎么说话
完全靠自己的直觉
不要有任何条条框框！
因为根本没用！
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