MissSubway 发表于 2021-3-5 12:58
是看到西部省会城市69万以后都不管不顾了，可见这个条件对大部分混论坛的(男)人是多么地有吸引力啊。...
又开始意淫了？是不是以后论坛发言都要先晒户口本？否则先给你扣个落后地区的帽子？
北上广就不能实事求是的分析西部地区的消费水平？这个收入在当地的生活质量？和自己混不混的起有啥关系？是不是要先晒个北上广的大包才能评价？
69w在北上广确实不够，房子贷款就是一座大山，lz从没说过要去北上广，你扯69w在北上广想说明啥？这就好像有些人说在德国赚10w，有些个傻子跳出来说，这钱在湾区混不下去？Excuse me？？！！
shuoshuo0000 发表于 2021-3-5 11:12
二线公司vector AVL这样的，director也能拿到百万人刀的package。
德国类似的公司一般的senior工程师也 ...
中小民企当然，你在德国跳槽去小公司或者初创，Senior拿到一个部门领导有什么奇怪，你试试看跳到同样规模的大公司给你什么位置
hans1234 发表于 2021-3-5 08:20
我觉得是国内能确定的事太少。
对没背景的普通人来说，完全没法确定各种规定或政策是否真有效。
一个像中国这样总体量庞大，人均资源较低的国家，没有问题是不可能的。 金字塔社会，多数问题都是塔尖需要操心的，你关心得再多，轮得到你制定政策么？
5万美金换汇额度是不是非常少？你知道20多年前我出国一趟是怎么换汇得么？
shrek_munich 发表于 2021-3-5 20:16
又开始意淫了？是不是以后论坛发言都要先晒户口本？否则先给你扣个落后地区的帽子？
北上广就不能实事求 ...
你平静一下，不用太敏感。我没有给谁扣落后地区的帽子，主要是想说有些家不在一二线城市的人，可能对一线城市的生活成本有所了解，但还是会低估二线城市的生活成本，特别是教育成本，以至于对自己回二线城市所期待的生活质量抱有幻想。
69万在成都和西安都是很好的收入，特别是如果家里已经有房子的。但是这个收入在没有一定关系网的前提下，还是无法做到惬意生活的，最主要的原因是孩子的教育问题。名校名幼儿园就那么几所，你不认识人连名都报不上。好吧，就算你报上名了，不在学区的话每个孩子入园10万元起，后面还不知道小学初中怎么办呢。高中是要考的，这个给钱也没用。问题是你小学初中不在名校，想考上名校高中，你觉得现在还可能吗？不上名校也可以，努力考个一本吧，以后可以争取留学。。。德国，哈哈哈。其实说到底，二线省会城市有一点甚至比一线大城市更重要，就是自己和家人的关系网，千万不要低估这个。说起来挺可悲的，但实际情况就是这样。
我主要就是想说，不要只看西部省会和69万这两个关键词，还是得好好考量一下自己的综合情况。我也没有区分家乡是几线城市的意思，反正不管几线城市来的，我们大家在德国不都差不多吗？
Kosmonaut 发表于 2021-3-4 09:53
说一千，道一万，无非你们就是想说国内能做个吊人。问题是，OK，国内做个吊人，然后呢？而且，他能做的那 ...
一直以来没出声光看你在论坛发言有段时间了，你说的都太有道理了。
绝大多数时候，这路不自己走一遍，人是不会变得清醒和明智的。你讲的这些论坛里大部分人是没经历过的，所以也没法想象、没法接受的。十几二十年之后，或许现在在逛论坛的人才能明白你讨论的事情是为了啥吧，当然到时候又有新的一代执迷不悟了。
本帖最后由 shrek_munich 于 2021-3-5 23:44 编辑
MissSubway 发表于 2021-3-5 22:36
你平静一下，不用太敏感。我没有给谁扣落后地区的帽子，主要是想说有些家不在一二线城市的人，可能对一 ...
我还真不用敏感，我家还正好就在北上广，而且不是扩张以后的新城那种
国内不管在哪里他都要考虑子女读书问题，无非是北上广的加码高，二线城市便宜点。作为中国人，他回去不可能不买房，我们计算生活成本本来就是考虑进去房价，否则吃饭69w哪不能吃好？而且难道你没看到关键词是他家在那边？？！！
至于未来好不好出国，去哪里，还真不一定要想几十年以后的事情，现在国内出国交流的机会很多，就像2000年初你能预见到2020年世界格局的变化？
我倾向于offer1。楼主是男生，如果要发展肯定回国。而且现在看来国内的offer起点高。回国后可以读个好点的parttime MBA，继续往管理发展。在德国通常就是提前进入养老生活了。我在中国德国都工作过，工作强度肯定德国低得多，但是同时觉得浪费生命。鸡娃的问题其实财力够也是ok的。
不过我觉得你们两个人如果太太已经够格的话，马上申请入籍吧。大学毕业好像有的地方6年就能入籍。这样以后如果想法有变也随时能够回德国。
michaelvalor 发表于 2021-3-5 23:31
一直以来没出声光看你在论坛发言有段时间了，你说的都太有道理了。
绝大多数时候，这路不自己走一遍，人 ...
你以为他在国内做过“吊人”，无非是看到别人混的好给你来点阴谋论罢了
看看他另一个帖子，2000欧就能过得好，他“描述”的“好”，我只能说道不同，我可没那闲空去麦当劳撩打工小妹子
本帖最后由 shuoshuo0000 于 2021-3-6 01:22 编辑
重复 编辑掉
本帖最后由 shuoshuo0000 于 2021-3-6 00:12 编辑
999皮炎平 发表于 2021-3-5 14:13
7万欧在德国收入是前10%，肯定没错。我记得一两年前是税前5350欧上下的样子。
你这个是考虑家庭情况以 ...
13年的数据，连退休的失业的都算上，7500netto能排在6.8%现在7500 最多最多能排在10%
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shrek_munich 发表于 2021-3-5 20:23
中小民企当然，你在德国跳槽去小公司或者初创，Senior拿到一个部门领导有什么奇怪，你试试看跳到同样规模 ...
一线大公司也不是director对标德国senior。阿里总监P9总包给到150个没啥问题，德国senior两倍有富裕。阿里系招德国senior怎么也要p8才有诚意，部门的两年经验硕士小朋友去菜鸟就是p7。
吉利挖奥迪的Wang Cheng 回去也是 senior直接给了Director，上汽 长安的研发部门总监所长级的好几个都是德国挖回去的Project Leader，就是18 19年的事情。这两年圈里做新能源EE架构，bms的也被挖回去不少，有点能力的同级别公司升两级德国PL/TL升Director是基本操作。当然，你可以说奥迪和长城吉利上汽不是一个级别，非要拿阿里腾讯字节对标奥迪宝马，那你说对了。
总之我认为总包+50%，团队规模翻两番（当然，承诺随时可能当放屁）才叫有诚意，事实上疫情期间就拒过这样的offer，低于这个说实话人家也真没拿你当回事，就别幻想什么打开天花板了。
MissSubway 发表于 2021-3-5 22:36
你平静一下，不用太敏感。我没有给谁扣落后地区的帽子，主要是想说有些家不在一二线城市的人，可能对一 ...
明白人。
一线城市看钱
二线以下看地位
外企的专家岗没啥资源，关系网实际上要靠家里人支持。
楼主看着还真不象是成都重庆本地人，要是下面县城的，那除非是体制内有点分量的背景，这个钱这个工作，娃这个情况。。。。生活质量就那么回事。
中西部省会物价我很了解，双语幼儿园学费一个月5000起步，俩娃一个月1万没了。条件好的公立幼儿园，机关事业单位或者大学附属的幼儿园，没关系可以去碰碰运气看看。剩下私立一个月1千块的街道幼儿园可以去看看实地考察一下那是什么水平。房贷再一还，一个月1万出头四口人家用。
奢侈一点给家里人或者小朋友买点高端医疗保险，比如能刷华西金卡的，一年又是好几万。
shuoshuo0000 发表于 2021-3-6 01:18
一线大公司也不是director对标德国senior。阿里总监P9总包给到150个没啥问题，德国senior两倍有富裕。阿 ...
阿里的P9当然150个没问题，但是senior就想P9？我就不说德国这些传统企业的senior，就算是狗家的senior（L5）或者脸家的senior（E5）,这年头回去想拿p9，除非你是业界知名只是因为某些原因级别上不去的，否则能给你P8就不错了。别拿10年前的例子来说事，那个时候L5确实有机会忽悠到P9.
至于德国公司的senior，我这么说吧，我做架构师的时候，他们也开口只给P7，当然这种价码一开始就没得谈。
你说的wang cheng居然在我好友列表。。。他回去以前就是奥迪自动驾驶的mgr，回去也只是给了高级专家，换到阿里那个体系就是p8
你说的这些只有国内稀缺的方向才有可能拿到超额包裹，正常的情况想多了，国内又不是十几年前，还真当别人凯子？
michaelvalor 发表于 2021-3-5 23:31
一直以来没出声光看你在论坛发言有段时间了，你说的都太有道理了。
绝大多数时候，这路不自己走一遍，人 ...
嘿，感谢支持 {:5_360:}
我倒觉得楼主应考虑留在德国：（共参考）
你不是还单身，已有牵挂，动一个牵全家。
钱多但也必须扔出去，才能保住你想要的。
况且还有很多不是用钱就能搞定，保住的。
甘蔗没有两头甜，回去未必 就是甜的那头。
选项听起来只是国内和这里，实际选项太多，
太多容易混乱，现在最好选稳妥，原地不动。
本帖最后由 hans1234 于 2021-3-6 16:31 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2021-3-5 21:13
一个像中国这样总体量庞大，人均资源较低的国家，没有问题是不可能的。 金字塔社会，多数问题都是塔尖需 ...
你觉得以后几年欧洲不确定性大过美中。这么大的视野和格局。。。
劝人少操心金字塔社会中，塔尖需要操心的事？怎么感觉哪里不对劲尼。
我是劝聪明勤奋却没背景的普通人打算回国要三思。工资高的韭菜只是茁壮的韭菜。。。
持续提高自己的被统战价值更稳妥。
野韭菜 发表于 2021-3-4 21:13
在那个大环境里，想做到独善其身很难。。。
德国的大环境也有它的难处。要是楼主的小孩被本地小伙伴同化了，不学无术整天满脑子想着耍酷弹吉他，做家长的估计悔得肠子都青了吧。
shuoshuo0000 发表于 2021-3-5 11:12
二线公司vector AVL这样的，director也能拿到百万人刀的package。
德国类似的公司一般的senior工程师也 ...
不是有17级吗?
mj250 发表于 2021-3-6 19:51
德国的大环境也有它的难处。要是楼主的小孩被本地小伙伴同化了，不学无术整天满脑子想着耍酷弹吉他，做家 ...
你为什么鄙视发达国家的教育呢，我们为什么来留学，因为德国的教育，大学里优秀出色的德国同学很多很多好吧
本帖最后由 乐水鸣佩环 于 2021-3-6 21:43 编辑
mj250 发表于 2021-3-6 19:51
德国的大环境也有它的难处。要是楼主的小孩被本地小伙伴同化了，不学无术整天满脑子想着耍酷弹吉他，做家 ...
没有多少人意识到成本最低的培养方式是让孩子回国先接受完整的中文教育，把中文和英语都打下一个好基础。 中，英，德，三种语言，三种文化，只有德语区的语言和文化都是走下坡路的，让孩子吊死在这棵树上，路只会越走越窄。
把孩子留德国，除了家长在基础教育期间比国内轻松点，未来都会通过其它方式倒贴进去。
背包喵 发表于 2021-3-6 20:49
你为什么鄙视发达国家的教育呢，我们为什么来留学，因为德国的教育，大学里优秀出色的德国同学很多很多好 ...
没那意思。我是想说，教育孩子无论回不回国都是一本难念的经，offer2的纠结点完全可以排除这一条。
你要考虑以下几个因素，
1. 自己的事业，是否有晋升空间，是否是你学以致用，年纪大了转行业的确是很难的。
2.小孩的教育，尤其是中文教育和基础教育，就这点国内还是过硬的。也是优势。
3.您夫人的意见。
不比单身，作为一个有家室尤其是有小孩的人还是要先考虑下小孩的教育，自己的事业，另一半的意见。我个人建议，作为理工科的博士，还是国内空间更大。至少你能有多种选择。而且，论办事效率国内也更高，不必再德国浪费时间在等待上。理工科在德国，个人觉得，还是回国更好。
祝你一切顺利。
你要考虑以下几个因素，
1. 自己的事业，是否有晋升空间，是否是你学以致用，年纪大了转行业的确是很难的。
2.小孩的教育，尤其是中文教育和基础教育，就这点国内还是过硬的。也是优势。
3.您夫人的意见。
不比单身，作为一个有家室尤其是有小孩的人还是要先考虑下小孩的教育，自己的事业，另一半的意见。我个人建议，作为理工科的博士，还是国内空间更大。至少你能有多种选择。而且，论办事效率国内也更高，不必再德国浪费时间在等待上。理工科在德国，个人觉得，还是回国更好。
祝你一切顺利。
shrek_munich 发表于 2021-3-6 08:01
阿里的P9当然150个没问题，但是senior就想P9？我就不说德国这些传统企业的senior，就算是狗家的senior（L ...
行业人才都不稀缺，工资又不怎么涨，回去的意义是什么，怎么打破天花板？本地竞争那不是比德国还激烈，一个空降兵是不是想太多了。。。
那非要上赶着去，我看那只是生活所迫吧。或者可能是对996有瘾？
shuoshuo0000 发表于 2021-3-7 02:32
行业人才都不稀缺，工资又不怎么涨，回去的意义是什么，怎么打破天花板？本地竞争那不是比德国还激烈，一 ...
打破天花板？你能先摸到天花板再来说“打破”这档子事么？真正能在国外感受到天花板的，回去的待遇还真不用你操心。至于一般的工程师就别操心什么天花板了，这就和一个县令担心伴君如伴虎似的
行业部不稀缺，工资差不多为什么不回去？你在家人身边呆的不开心，非要背井离乡？国内固然有很多潜规则，国外你就多觉得德国佬对中国人很“公平”？
这里强调一下，工资差不多说的是955的情况下，拿996的工资和955比就是耍流氓了。当然国内现在996的风气很不好，资本家抬高996的待遇压低955的，造成劳动人民“自愿”996，这点我在不同场合都喷过，现在这些996的高薪要感谢955的公司，没有955的公司你还指望拿高薪？
对于lz的情况，你们喷的时候都不看原文的么？“但是双休能保证”，换句话说也就是撑死995，虽然和955有差距，但是比996要好得多，双休至少可以陪家人，可以抽一天带孩子出去，996就剩下补交了吧
别说lz在西部，就算在我家附近（北上广深之一）能比我现在待遇略高一点的955，我立马走。
乐水鸣佩环 发表于 2021-3-6 21:41
没有多少人意识到成本最低的培养方式是让孩子回国先接受完整的中文教育，把中文和英语都打下一个好基础。 ...
回国去打英文基础还是算了吧，想让孩子在成年时达到同样的英语水平，在德国比在国内容易多了，只要对孩子的教育上心。
在德国不鸡娃，和在国内鸡娃，这两件事没有可比性。为什么在德国就必须要让孩子吊死在这棵树上，路必须越走越窄？近水楼台的资源不用，中小学阶段不多把孩子送去英国北欧瑞士的夏令营，读大学不争取一下牛津剑桥ETH，这不是德国的问题，这是家长自己的问题吧？
不鸡娃，在德国比在国内容易，成本低。鸡娃，在德国离超一流高等学府近，成本也比国内低。
michaelvalor 发表于 2021-3-7 11:04
回国去打英文基础还是算了吧，想让孩子在成年时达到同样的英语水平，在德国比在国内容易多了，只要对孩子 ...
小孩如果是外籍，进清北之类的好像很容易，不需要鸡娃
shrek_munich 发表于 2021-3-7 11:34
小孩如果是外籍，进清北之类的好像很容易，不需要鸡娃
Naïve
您这是先黑了一把中国的教育体制，又莫名自信地觉得随便一个人，有点身份就能成权贵，然后还从没了解过国内上层人家的孩子都是怎么被打鸡血的。
孩子是外籍能让路好走一点，但可不是您说的那样进清北“好像很容易不需要鸡娃”。
michaelvalor 发表于 2021-3-7 13:23
Nave
您这是先黑了一把中国的教育体制，又莫名自信地觉得随便一个人，有点身份就能成权贵，然后还 ...
你是受什么刺激了么？啥都来权贵
国内小孩搞“高考移民”又不是什么新鲜事情，还需要“权贵”？真要是权贵还需要靠这个？现在似乎有出台对小孩在国外的居住时间限制
shrek_munich 发表于 2021-3-7 13:27
你是受什么刺激了么？啥都来权贵
国内小孩搞“高考移民”又不是什么新鲜事情，还需要“权贵”？真要是权 ...
什么刺激都没受
你在这里讲从别处听来的东西，最终误导了其他人，我啥事没有，你啥事没有，就是人家事大了。
你觉得“高考移民“简单，那不妨带自己家孩子走走这条路。