本帖最后由 Uldenbaturu 于 2021-7-15 11:17 编辑
shrek_munich 发表于 2021-7-15 11:06
对自动驾驶这个并不算哲学问题吧……反正整体伤亡最小就是了……
即使是人工驾驶，这个问题依然存在，并 ...
人工驾驶无需提前设定，没有人会考虑这个事情，而且责任在个人。但自动驾驶需要出厂设定，责任在开发公司，这就牵扯价值观的问题了。
如果按照整体伤亡最小设定，那就是默认个人的生命是小于团体的生命的，这个价值观在亚洲国家行的通，在欧洲国家，至少在公开层面上，就没有这么简单了，这也是《拯救大兵瑞恩》里讨论的问题。
本帖最后由 limit 于 2021-7-15 15:01 编辑
shrek_munich 发表于 2021-7-14 19:14
在路上和工厂机器人有本质的区别，你以为无人出租车路试的目的是测试能从a到b么？你可以在网上找一下视频 ...
那您跟我说说路上和无人工厂的本质区别在哪？
我先说，欢迎补充。区别就是一个outdoor 一个 indoor ，通信路径和协议不同。 outdoor路况复杂点，但只要是特定路线和特定场景，本质(即所谓的顶层构思)就跟indoor 无差别:
路上outdoor: 接收至少4个来自同个卫星导航系统的卫星信号，建立xyzt方程组，确定xyzt，然后对照地图定位。配合各种惯量传感器，譬如加速度传感器，偏航率传感器，也可以算出运动姿态，位移从而实现定位。如果是在预先设定好的街道跑，也可以用摄像配合地图定位。激光扫描传感器或者是摄像头，测前方障碍(譬如，行人)。
无人工厂indoor: 由于在屋里是接收不到卫星信号的 (因为卫星信号超高频短波，室内无法接收)，所以有一台中央主机，通过WLAN或手机信号向各机器人发送信号，机器人也是可以互相通信的。机器人也是通过前述惯量传感器和/或摄像头结合地图定位的，激光扫描用于测障碍物(当然也要测人，万一哪个冒失鬼一不小心走错地方呢?)，这里就没有卫星定位这步了。当然有些机器人譬如京东要做的，号称可以送快递的。那也是可以再加个导航性能进去。
outdoor就是结合了卫星和惯性传感器相辅相成定位的，所以能应付更复杂的路况。总结来说，indoor就是outdoor的简化版本
现在重点来啦: 您瞧不起的车企的"底层"作用来了哈，譬如刹车制动。当激光测得前方障碍需要刹车的时候。"刹车"这个动作就是由各大车厂自己的车载控制系统来执行的了。每个车厂的动力系统，传动系统，制动系统 都是不一样的。譬如制动系统，有的车用液压制动，有的车纯电机制动，有的车型是液压加电机一起制动，所以这些造车主的车载控制系统都不一样的, 不仅硬件规格布置不同(这里不是说CPU哈，是譬如轮胎，刹车件，驱动这些机械设备)，基于不同硬件的用于软件的算法也不同。不造车的主，撑死了就是做到前方有危险，发个刹车命令，就算完了。怎么执行刹车这个动作才是关键呀。当然不造车的主可以跟车厂合作，共同开发，这是有可能的。但没有车厂支持，就是空中楼阁。
shrek_munich 发表于 2021-7-14 19:21
你还是没有看懂我在写什么，input是有很多不确定性，而且也肯定会影响建模，造车厂也不会对外公开
但是 ...
请不要再把手机和车做类比了。两者完全没有类比性。工业控制和民用商用领域的IT几乎没有可比性。
mikegao88 发表于 2021-7-14 21:18
这贴有些歪楼了。说到自动驾驶，其实贬低美企，抬高德企没有任何意义。L4及以上的自动驾驶，如果美企搞不出 ...
错，兑现才是关键。
不能兑现的产品，做出来就是浪费钱。
很明显，德国不会玩资本，想靠市场来兑现，所以低调，外面的人不知道他们都在干嘛
而美国，尤其那个特斯拉，想靠概念吸引资本投资来兑现，所以各种大张旗鼓，就怕地球人不知道。
Kosmonaut 发表于 2021-7-14 19:28
无人驾驶商业化有一个重大的、非技术上的障碍。
那就是，假设对方全责，无人驾驶车辆直冲冲地撞上去把 ...
除了您说的法律法规，Uldenbaturu说的价值观，以及我赘述的技术瓶颈外，还有经济效益和社会问题。
即使目前攻破技术瓶颈，无人车也是贵到完全没有经济效益的。如果取代出租车司机，就会造成很多人失业。所以正儿八经做车的主，不会放着已有的市场份额不要，迫不及待上新产品的。但不代表，他们不在投入大量资金做研发。因为不需要靠噱头资本市场圈钱，所以黑科技都保密着呢。那些要圈钱的主儿正好相反，吹得越神奇，资本市场越能圈到钱。
limit 发表于 2021-7-15 14:23
那您跟我说说路上和无人工厂的本质区别在哪？
我先说，欢迎补充。区别就是一个outdoor 一个 indoor ，通 ...
1. indoor和outdoor最大的区别在于意外情况不同，工厂里面你会遇到各种出人意料的行人或者不按交规开车的司机？而且indoor最差情况，可以把所有员工的工作服加上传感器，只要人出现在特定距离直接把机器人停下来。而outdoor，第一个你完全不可能预测隔壁的车是否会乱开，是否有人不守规则，比如乱穿马路甚至小孩跑到街上
我从头到尾哪一句说了我“瞧不起”车企？还是在你的世界观里，“底层”是个贬义词？我只是简单的对自动驾驶系统做了一个breakdown, 分别有上层的自动驾驶控制系统根据底层的输入做决策，和底层的嵌入式控制系统接受，“理解”硬件的输入，分析后转发给上层，以及收到上层的信号，比如刹车，对硬件发出相关的指令。
这和安卓的OS-硬件驱动-硬件 有什么区别？
limit 发表于 2021-7-15 14:29
请不要再把手机和车做类比了。两者完全没有类比性。工业控制和民用商用领域的IT几乎没有可比性。
在技术，法规等等方面是不一样，但是从系统角度的设计，并没有区别
limit 发表于 2021-7-15 16:06
除了您说的法律法规，Uldenbaturu说的价值观，以及我赘述的技术瓶颈外，还有经济效益和社会问题。
即使 ...
出租车是否失业，和车厂有啥关系？这就好像机器人的应用导致工厂很多工人失业，所以工厂就不研发机器人了？？是说的这些车企自己造车工厂里面就有大量自研的机器人。
至于说是黑科技还是资本市场圈钱，市场上很多公司确实很忽悠，而车企的一些方面的落后也是不争的事实。
shrek_munich 发表于 2021-7-15 18:12
出租车是否失业，和车厂有啥关系？这就好像机器人的应用导致工厂很多工人失业，所以工厂就不研发机器人了 ...
咱两就别争了，观察点不一样，绕来绕去没啥意思。
我瞎BB这么多，就只想论述一点，对于德国机电毕业的，可以考虑乘着自动化，无人驾驶或电动车的风口进车企，或者乘着工业4.0这个风口进博世西门子这类大企业。虽然他们不见得一定出产品，但就像您说的研发还是有在做。这些德企都很有钱，就看他们钱用在哪里了，乘着风口进大企业，不亏。这点您总得同意吧？如果同意，就没啥好争论的了。
马斯克都没解决的问题，如果让你们这么几楼说清楚了，岂不是很不科学？