鼓起勇气问一个困扰我很久的问题
关于viel的当然viel有很多意思，这里我想请教的只是在viel作为indefinitpronomen时候，即表示“很多”时候的意思时常碰到的问题。
问题很简单，既然表示很多，那后面应该是复数。如果是这样，又怎么会有viel,vielen?
下面是字典上的解释，而看完这两段，我更加糊涂了
1 v.+ nicht zaehlbares Subst im Sg; e-e relativ grosse Menge:das viele Geld;Er trinkt v. Bier; Das nimmt v. Zeit in Anspruch; Das kostet zu viel.
2 v.+ Subst im Pl;e-e relativ grosse Zahl: er hat viel(e) Freunde,Schulden;sie freute sich ueber die vielen Geschenke...
又是不可数名词单数，又是复数，关键这个词尾到底怎么变啊。。。？ 不晓得语法书是咋讲的。
我说说我的看法。
你问的词尾，一般后面是不可数名词时，就不用加词尾。比如 viel Zeit/Bier/Freude etc.
可数的时候一般加词尾：比如 viele Blumen/Häuser .... 明白了:)
[ 本帖最后由 小红袍 于 2007-1-25 23:07 编辑 ] 原帖由 小红袍 于 2007-1-25 22:59 发表
如果是那样的话，字典里现成的"das viele Geld"又该怎么解释呢。。。。。。
沃，好问题。
我正在网上看关于viel 用法。$郁闷$
不得了，这个怎么总结啊。。。
我想想。 原帖由 小红袍 于 2007-1-25 22:59 发表
明白了:)
明白什么了？$frage$ 我是这样想的，以你前面说的不可数词尾按单数走，可数词尾按复数走的规则，然后把viel的用法往形容词尾变格的方法里套，套到目前好像还都能套住。。。
是不是不对？。。。$汗$ 原帖由 小红袍 于 2007-1-25 22:59 发表
明白了:)
找到了。;) ;)
Wortklasse: Adjektiv
Flexionsklasse: Adjektive, unflektiert und attributiv
Besonderheiten: Unregelmäßige Steigerung
Nicht flektierte Formen
Adjektiv
Positiv viel
Komparativ mehr
Superlativ am meisten
Flektierte Formen Positiv
Starke Flexion (ohne Artikel)
Singular Plural
Maskulin Neutrum Feminin Maskulin/Neutrum/Feminin
Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv
Nominativ - vieler- vieles- viele- viele
Akkusativ - vielen- vieles- viele- viele
Dativ - vielem- vielem- vieler- vielen
Genitiv - vielen- vielen- vieler- vieler
Schwache Flexion (mit bestimmtem Artikel)
Singular Plural
Maskulin Neutrum Feminin Maskulin/Neutrum/Feminin
Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv
Nominativ der vieledas vieledie vieledie vielen
Akkusativ den vielendas vieledie vieledie vielen
Dativ dem vielendem vielender vielenden vielen
Genitiv des vielendes vielender vielender vielen
Gemischte Flexion (mit ein, kein, Possessivpronomen u.a.)
Singular Plural
Maskulin Neutrum Feminin Maskulin/Neutrum/Feminin
Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv
Nominativ ein vielerein vieleseine vielekeine vielen
Akkusativ einen vielenein vieleseine vielekeine vielen
Dativ einem vieleneinem vieleneiner vielenkeinen vielen
Genitiv eines vieleneines vieleneiner vielenkeiner vielen
Flektierte Formen Superlativ
Starke Flexion (ohne Artikel)
Singular Plural
Maskulin Neutrum Feminin Maskulin/Neutrum/Feminin
Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv
Nominativ - meister- meistes- meiste- meiste
Akkusativ - meisten- meistes- meiste- meiste
Dativ - meistem- meistem- meister- meisten
Genitiv - meisten- meisten- meister- meister
Schwache Flexion (mit bestimmtem Artikel)
Singular Plural
Maskulin Neutrum Feminin Maskulin/Neutrum/Feminin
Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv
Nominativ der meistedas meistedie meistedie meisten
Akkusativ den meistendas meistedie meistedie meisten
Dativ dem meistendem meistender meistenden meisten
Genitiv des meistendes meistender meistender meisten
Gemischte Flexion (mit ein, kein, Possessivpronomen u.a.)
Singular Plural
Maskulin Neutrum Feminin Maskulin/Neutrum/Feminin
Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv Artikel Adjektiv
Nominativ ein meisterein meisteseine meistekeine meisten
Akkusativ einen meistenein meisteseine meistekeine meisten
Dativ einem meisteneinem meisteneiner meistenkeinen meisten
Genitiv eines meisteneines meisteneiner meistenkeiner meisten 去看看吧。我觉得复制过来没有原装的看着省力。
http://www.canoo.net/services/Controller?input=viele&service=inflection 谢谢，正在看 看了一下，似乎viel....的问题没有被解释
难道这全是德国人的口误或者笔误。。。？ 我觉得第1条里的那些不可数名词，既然是不能一个一个地数，就只能表示“大量”，而不是“好多个”，比如好多钱，好多啤酒，好多时间等等，中文里也不能说好多个钱，好多个啤酒，好多个时间。在这种情况下我们就把它看成一个整体，所以用单数形式，在这种只与单数名词连用的情况下，viel 一般不变格，比如：
Viel Geld wurde investiert. 很多钱被用来投资了。
Ich wünsche Ihnen viel Glück! 祝您幸福！
Er hat nicht viel Zeit. 他没有很多时间。
其实这一点斑斑也都作了解释了。然后第2条里 viel 放在可数名词前就表示数目上的“好多个”了，比如 viele Studenten 好多个学生，viele Gründe 好多个原因，等等。我想到此为止你肯定都明白，你提的问题现在可能主要在词尾变化上。
在这一点上我的理解是，你看 viel 它前面有没有定冠词der,die,das，或者物主代词mein,dein,sein...，如果这些都没有，你就把 viel 当定冠词来看待(也许我这样表述并不严密)、来变词尾，比如：
Viele Studenten müssen nebenbei arbeiten. 许多大学生课余还得打工。
这句里面 viel 前面没有der,die,das,mein,dein,sein...，那么你就把它当定冠词来看待。在这个句子里，如果不用viel 而用定冠词的话，肯定用一格 Die Studenten，所以咱们回来把 viel 变成 viele。
Es gibt viele Gründe, warum wir gegen das Gesetz sind. 我们为什么违法的原因有好多种。
同理，四格复数的时候，定冠词还是die，所以换成 viel 后还是 viele。
Sie hat schon vielen Menschen geholfen. 她已帮助过很多人。
这里如果用定冠词替换，则是三格复数 den， Sie hat schon den Menschen geholfen. 这样我们把它换成 viel 的时候，词尾也相应加en，vielen。
trotz vieler Angriffe 尽管诸多进攻
这里是二格，如果用定冠词，我们得用der，那么换成viel 时，就是vieler。
上面这些例子都是说 viel 前面没有der,die,das,mein,dein,sein...时候的。如果有的话，就得把它当作普通形容词来变化了。比如：
Was wollen die vielen Leute hier? 这些人想在这里干什么？
这个时候，viel 按形容词变化，就比如用形容词 schön：Was wollen die schönen Leute hier? 如果 schön 在这里必须加词尾en，那么换作viel 在这里也必须加词尾en。
Was machst du nur mit deiner vielen Freizeit? 你那么多业余时间在干什么呀？
这里viel 在 dein 后面，我们且先把viel 换掉，再改成形容词 schön，在这句里，形容词第二格，必须用 schönen，所以换回 viel，也必须用 vielen。
[ 本帖最后由 kevinhan 于 2007-1-25 23:49 编辑 ] 原帖由 kevinhan 于 2007-1-25 23:41 发表
我在解释，马上就来，稍等。
weiß du was, du bist immer so nett und antwortest so ausführlich. respekt! $送花$hätte ich die berechtigung, hätte ich dir punkte verlosen. wirklich 原帖由 kevinhan 于 2007-1-25 23:41 发表
我在解释，马上就来，稍等。
慢慢写，不急:D 原帖由 卖啃吸 于 2007-1-25 23:45 发表
weiß du was, du bist immer so nett und antwortest so ausführlich. respekt! $送花$hätte ich die berechtigung, hätte ich dir punkte verlosen. wirklich
Danke 小卖！:D :D :D 原帖由 小红袍 于 2007-1-25 22:38 发表
1 v.+ nicht zaehlbares Subst im Sg; e-e relativ grosse Menge:das viele Geld;Er trinkt v. Bier; Das nimmt v. Zeit in Anspruch; Das kostet zu viel.
2 v.+ Subst im Pl;e-e relativ grosse Zahl: er hat viel(e) Freunde,Schulden;sie freute sich ueber die vielen Geschenke...
续#11楼
另外有两点我也没太想好。比如第1条中的das viele Geld，按照我的解释，因为前面有das，所以得把 viel 当形容词对待，你如果把viel 变成schwarz，“这些黑钱”，那么这里一格的话schwarz 就加词尾e，换回viel，也就加e。可是这又跟我开始说的可数不可数理论相抵触了，按理不可数用单数，是不要变格的。$郁闷$
第2条中的er hat viel(e) Freunde，我也不太明白了。朋友分明是可数的，为什么除了用viele，还可以用viel 保持不变格呢？？$frage$ $frage$
[ 本帖最后由 kevinhan 于 2007-1-26 00:08 编辑 ] 原帖由 kevinhan 于 2007-1-25 23:41 发表
在这一点上我的理解是，你看 viel 它前面有没有定冠词der,die,das，或者物主代词mein,dein,sein...，如果这些都没有，你就把 viel 当定冠词来看待(也许我这样表述并不严密)、来变词尾，比如：
谨请指教：没有定冠词的时候，viel就是按强变化的形容词来变。否则“按照定冠词来看待”岂不是阳性，中性第二格要变成vieles？
[ 本帖最后由 adiuvare 于 2007-1-26 00:21 编辑 ] 原帖由 kevinhan 于 2007-1-26 00:06 发表
续#11楼
另外有两点我也没太想好。比如第1条中的das viele Geld，按照我的解释，因为前面有das，所以得把 viel 当形容词对待，你如果把viel 变成schwarz，“这些黑钱”，那么这里一格的话schwarz 就加词 ...
是呀，这也是目前比较困扰我的问题。
我一开始就做这个假设
1. das viele Geld.
2. das ist viel Geld.
aber warum das so...ist mir auch nie bewusst. 原帖由 kevinhan 于 2007-1-26 00:06 发表
另外有两点我也没太想好。比如第1条中的das viele Geld，按照我的解释，因为前面有das，所以得把 viel 当形容词对待，你如果把viel 变成schwarz，“这些黑钱”，那么这里一格的话schwarz 就加词尾e，换回viel，也就加e。可是这又跟我开始说的可数不可数理论相抵触了，按理不可数用单数，是不要变格的。
谨一点小看法：viel只用于没有定冠词的不可数名词。当有了定冠词，也就跟着作相应的形容词变化。 个人一点小看法：viel这个词跟一般的形容词的区别在于：它多了一个“viel”，也就是用于零冠词不可数名词的用法，其他和一般的形容词变化没什么两样 viel Freunde，这种用法应该是不正规的用法，查google便知，正确的应该就是按照一般应容词的变化，该怎么变就怎么变：viele Freunde 原帖由 adiuvare 于 2007-1-26 00:12 发表
谨请指教：没有定冠词的时候，viel就是按强变化的形容词来变，否则“按照定冠词来看待”岂不是阳性，中性第二格要变成vieles？
呵呵，问题提的好。不过可能你忽视了一点。如果名词是可数名词，那么viel 加可数名词的时候，这个可数名词就必须是复数形式了（这里不谈我一开始说的一个整体只用单数），——毕竟是好多个嘛。那么如果是复数的话，一格时定冠词就一定是die Studenten，二格时定冠词就一定是der Studenten，如果换viel，那么就必须是vieler。而des 永远是阳性、中性的二格单数形式。Habe ich recht? $frage$ 哈!例外专家来凑热闹喽：
为什么 Ich wünsche viel Erfolg. 可是 Haben Sie vielen Dank! 呢？ 原帖由 kevinhan 于 2007-1-26 00:25 发表
呵呵，问题提的好。不过可能你忽视了一点。如果名词是可数名词，那么viel 加可数名词的时候，这个可数名词就必须是复数形式了（这里不谈我一开始说的一个整体只用单数），——毕竟是好多个嘛。那么如果是复 ...
不好意思，我指的是不可数名词，也就是你举的 viel/schwarz+Geld的这类例子
viel（不加词尾）加可属名词的复数，这样的用法我还没见过 原帖由 adiuvare 于 2007-1-26 00:23 发表
viel Freunde，这种用法应该是不正规的用法，查google便知，正确的应该就是按照一般应容词的变化，该怎么变就怎么变：viele Freunde
可是这个例子的确出在朗氏大词典里。是吧，小红袍？$frage$ $frage$ 原帖由 Arterix 于 2007-1-26 00:28 发表
哈!例外专家来凑热闹喽：
为什么 Ich wünsche viel Erfolg. 可是 Haben Sie vielen Dank! 呢？
这个问题很好。
我依稀记得语法书是这样写的，零冠词+ viel+不可数名词单数的用法可表示 “不可数”这个概念，也就是说从语法角度只能解释无词尾变化的viel修饰不可数名词，但不能到过去推。纯属揣测。 原帖由 adiuvare 于 2007-1-26 00:29 发表
不好意思，我指的是不可数名词，也就是你举的 viel/schwarz+Geld的这类例子
viel（不加词尾）加可属名词的复数，这样的用法我还没见过
见过viel Informationen这类写法，不过可能写的那人也是德文很好的外国人？;)
总的来讲，语言是不能按数学方法来学的，有些东西非要死记硬背。
为什么我那么喜欢找例外？因为德国成语就说
Die Ausnahme bestätigt die Regel.
再举个例子：
为什么是das Fenster? 原帖由 kevinhan 于 2007-1-26 00:30 发表
可是这个例子的确出在朗氏大词典里。是吧，小红袍？$frage$ $frage$
可是它后面有个括号viel（e），是不是就是说viel+复数只在口语中说，而在正式语体要用viele？
有没有哪位高人可以证实一下？ 原帖由 adiuvare 于 2007-1-26 00:35 发表
这个问题很好。
我依稀记得语法书是这样写的，零冠词+ viel+不可数名词单数的用法可表示 “不可数”这个概念，也就是说从语法角度只能解释无词尾变化的viel修饰不可数名词，但不能到过去推。纯属揣测。
这种时候只能信约定俗成了。
就像中文讲一头猪，可是不能说一头美女。 原帖由 adiuvare 于 2007-1-26 00:29 发表
不好意思，我指的是不可数名词，也就是你举的 viel/schwarz+Geld的这类例子
viel（不加词尾）加可属名词的复数，这样的用法我还没见过
在第1条的不可数名词里，也就是表明“一个整体”的时候，我并没有说viel 必须要按照一格der,die,das，二格des,der,des 地相应变成vieles,vieler,vieles 啊。我可没这么说，呵呵。所以也才出现了我15楼的疑问。$汗$ 原帖由 Arterix 于 2007-1-26 00:36 发表
见过viel Informationen这类写法，不过可能写的那人也是德文很好的外国人？;)
总的来讲，语言是不能按数学方法来学的，有些东西非要死记硬背。
为什么我那么喜欢找例外？因为德国成语就说
Die Ausnahme b ...
因为我水平不高，所以我倾向于viel是非正式文体的说法。
我也非常同意你的观点，语言不能按照传统教学法来学的。但是我觉得就是例外的话，至少也有个说法吧，哈哈，否则弄不清楚心里放不下。
还有你举的das Fenster这个例子我没明白，你是不是说“er”结尾的名次是中性，所以是个例外？
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