原帖由 1504674 于 2007-2-15 15:07 发表
我到是跟你的看法不大一样，根据法理学，民法典应该属于普通法范畴，而外国人法属于特别法范畴，在普通法和特别法发生冲突竞合的时候应该是特别法有优先权，仅仅是个人看法。
多谢答复。
看来你对德国法律有所了解。。。
请参见97,97楼我的引用＝> http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=449268&extra=page%3D1&page=10
这个Arbeitslosenversicherung是Sozialgesetzbuch里讲的。不过Sozialgesetzbuch（SGB）是不是就是民法典我不能肯定。
Bürgerliches Gesetzbuch(BGB)好像才是民法典， 那Sozialgesetzbuch又是属什么范畴的呢？
外国人法（ AufenthG ）：
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html
[ 本帖最后由 未名 于 2007-2-15 17:58 编辑 ]
原帖由 Arterix 于 2007-2-15 14:54 发表
楼主，对不起最后一次水你的帖。你老人家那么大的雄心，再担待一次好吗？
就是想心平气和的为批评我的各位做最后一次分析。
首先，各位发帖就是为了听好话的？不管自己的看法对不对，做法对自己有利不利？
其 ...
$支持$ $支持$ $支持$
自从我发贴以来，也收到的很多在德工作的同仁的消息，介绍了自己的经历和感想。在这里感谢大家的分享！
这进一步说明，德国工作，我们“只有交失业保险的份，没有拿失业金的可能”的现象很普遍，大家也有意识到这个问题。
正如一位网友总结的：
“这是法律上对外国人不利的漏洞。。我觉得这就是德国政府利用法律坑外国人，贪外国人的失业金。”
拿失业金是我们交纳了保险金的人的正当权益，和那些游手好闲，靠社会救济生活的德国人是两回事。很多情况是由于在换工作，再找工作期间，劳动局和外事局的刁难和故意拖延时间造成的。而这期间的签证必须要靠自己的存款延续，同时对第二个工作大多措手不及，委屈求全择其下者。
德国的这一系列政策，不仅无法吸引和留住人才，也让很多德国培养的人才积愤而去。第一位”持绿卡“的人弃德去美就是一个证明。
$bye$
爬完楼了,感觉不太好,这里明显分了两个阵营,其中一个是亲德的(或者有可能已经是德国人了),
从楼主的帖子中学到很多,先感谢一下:) 我是学法律的,不过程度还不深,你说的SGB不是民法典,是特别法,而外国人法也是特别法,两个法条效力应该是平等的,但是,如果SGB对你有利的话是不可能不适用SGB而去用外国人法来赶你走的.
[ 本帖最后由 abition 于 2007-2-16 16:24 编辑 ]
如果大家的观点不一致,那就把自己的观点一条条列出来就算了,没有必要非要吵来吵去,毕竟,通过一篇贴子来改变另一个人的思维方式不现实,大家也不是为了生气而上网的.
原帖由 未名 于 2007-2-15 17:32 发表
鸡生蛋，蛋变鸡？
错在立法？
没那么复杂吧。等等吧，看律师怎么说。
律师最后做的我个人猜测其实并不是证明哪个法律不对，或者哪个法律应该在哪个之上，因为这只有宪法法庭才有权利做，而真的要把官司打到那里可要有年头了。其实LZ的目的也不是想证明那个法律有错误，LZ只是想拿到失业救济金，律师最终能做的还是要移民局和劳工局协商，让其中一方先给另一方一个承诺，就像找到工作后的做法，然后解决问题。在这件事情上律师是没有兴趣去证明法律的对错。
我个人也认为德国这个做法不合理，我自己也吃过它的亏，但是如果你把法律读一遍会发现，从严格意义上说（严格按照法律办事，不变通）两边的工作人员都没有错，错是在存在于两个法律之间的矛盾，或者说是先后继承关系。德国法律之间存在很多矛盾和不合理，但是在法律修改前办事人员只能依法执行，所以也没必要这么激动。记住，如果你坐在移民局或者劳工局的位子上，你也觉得这不合理，但是你能不按法律办吗？你能做的也是跟对方局协商，因为你不能代替你的对方局作出只有对方局才有权利作的决定。如果你也不愿意花这个心思去协商呢？结局就是你现在的情况。所有有的时候只能说是Pech.
期待LZ讲律师的说法登出来。
支持lz，祝一切顺利！$ok$
原帖由 Benzin 于 2007-2-16 20:26 发表
。。。
我个人也认为德国这个做法不合理，我自己也吃过它的亏，但是如果你把法律读一遍会发现，从严格意义上说（严格按照法律办事，不变通）两边的工作人员都没有错，错是在存在于两个法律之间的矛盾，或者说是先后继承关系。
。。。
很高兴大家来讨论这个问题。
你说的“两个法律之间的矛盾”之处不知具体是那条？(BTW:两部法律的文本我已经贴出了）
[*] 1。 (权且称之) 社会保障法，Sozialgesetzbuch III (SGB III): http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/index.html
[*] 2。 外国人法Ausländergesetz (AufenthG ) : http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.html
我的理解是：
1. AufenthG 中规定外国人的驻留是不应依靠社会救济的。但实际上我们的延签是出具的存款证明的 (当时还没有申请Arbeitslosengeld).
2. SGB III中Arbeitslosenverisicherung的Leistung，即失业金的领取并 没有提到Arebitserlaubnis的条件，其所提到的条件我们都是具备的，即：
过去三年中起码有一年交付了法定失业保险金！
我没有看出有何矛盾！
;)
有时间的话，大家可以吧Rentversicherung 好好研究一下，这可是工资单里的大头！
另外，工资里的Solidarlitätszuschlag我不知道交的干什么？？？
一位网友是这样感慨的：
”我现在明白，德国人这样制定法律就是为了更有效地把外国人赶出去。但是他们对付不了那些耍赖皮的人，在我家附近的公园里，每天都有十几个黑人在卖毒品，警察也知道，就是拿人家没辙。德国人最擅长把能工作交税的外国人赶出去，留下难民。”
转贴：
Quelle: http://www.falv.de/viewthread.php?tid=396&extra=page%3D1
___________________
1. 首先想说的是,你现在可以申请ARBEITSLOSGELD.
2.曾经在那里看到过(很确切),有一个读博士就拿18号签证的同胞, 博士毕业后暂时没有找到工作,去延签时给了3个月的签证 (因为他不是学生签,所以没有一年的找工作许可). 我认为你的情况至少和他一样.
3.下面这段是从www.frag-einen-anwalt.de拷贝下来的,确我想会对你有些帮助
Nach § 9 BeschVerfV kann Ihnen aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung von der Arbeitsagentur die Zustimmung zur Ausübung einer Beschäftigung ohne Prüfung nach § 39 II 1 Nr. 1 erteilt werden. Das bedeutet, um Sie einzustellen, ist es nicht zwingend erforderlich, dass eine Arbeitsmarktprüfung, die das Vorhandensein von gleich qualifizierten privilegierten Arbeitnehmern testet, durchgeführt werden muss. Unter diesen Voraussetzungen ist es für einen Arbeitgeber sehr viel einfacher, Sie einzustellen.
Für den Übergang sollten Sie auch kurzfristig Arbeitsangebote in Betracht ziehen, die nicht hundertprozentig Ihren Qualifikationen entsprechen.
Wenn dies nun nicht möglich ist, dann könnten Sie bei der Ausländerbehörde vorsprechen und trotzdem die Verlängerung Ihrer Aufenthaltserlaubnis beantragen. Sie sollten erklären, dass Sie gerade am Verhandeln mit Arbeitgebern sind, bis jetzt aber noch keinen Vertrag zugesendet bekommen haben. Aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung werden Sie auch Anspruch auf Arbeitslosengeld haben, so dass die Erteilungsvoraussetzungen nach § 5 AufenthG, u.a. Sicherung des Lebensunterhaltes, zunächst erfüllt sind. Sicherlich wird man Ihre Aufenthaltserlaubnis kurzfristig verlängern oder Ihnen zunächst eine Fiktionsbescheinigung ausstellen. Einen Anspruch hierauf haben Sie allerdings nicht.
Auch wäre es theoretisch aufgrund Ihres Voraufenthaltes möglich, dass Sie selbständig arbeiten. Wenn Sie hier einen „Businessplan“ vorlegen, könnte Ihnen auch aufgrund einer derartigen Beschäftigung die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden.
原帖由 未名 于 2007-2-16 23:36 发表
有时间的话，大家可以吧Rentversicherung 好好研究一下，这可是工资单里的大头！
另外，工资里的Solidarlitätszuschlag我不知道交的干什么？？？
一位网友是这样感慨的：
”我现在明白，德国人这样 ...
深有同感，感觉现在德国是把一切取得学位，有一定学历的赶走，留下难民和做体力活$汗$
原帖由 tgddm 于 2007-2-14 13:12 发表
失业保险是你为社会提供给你工作机会而做的回报。
简单的说就是挣钱的养不挣钱的。
德国提供了你工作机会，这份钱交得没有什么冤的，那些德国人也得交。而且很多退休的将来只拿养老金，而没有啥失业金。
...
$送花$ $送花$ $送花$ ganz genau
即使很多人不喜欢德国,德国人,还赖在着不走,这我就不明白了.德国可没八台大轿把你们抬来吧.在中国有外国人这么骂中国和中国人早被中国人把他们赶出去了.中国人今天都怎么了,令人不解.
原帖由 hong918 于 2007-2-17 09:00 发表
即使很多人不喜欢德国,德国人,还赖在着不走,这我就不明白了.德国可没八台大轿把你们抬来吧.在中国有外国人这么骂中国和中国人早被中国人把他们赶出去了.中国人今天都怎么了,令人不解.
$支持$ $支持$ $支持$
原帖由 hong918 于 2007-2-17 09:00 发表
即使很多人不喜欢德国,德国人,还赖在着不走,这我就不明白了.德国可没八台大轿把你们抬来吧.在中国有外国人这么骂中国和中国人早被中国人把他们赶出去了.中国人今天都怎么了,令人不解.
大部分人学完或者工作两年就回国了吧，对德国感情是有的，不过骂两句也不奇怪吧，人都是感情动物，总不能添着脸天天说伟大的德国，我爱你，我在你这生活无比幸福，欲仙欲死，是不;)
原帖由 未名 于 2007-2-16 23:15 发表
我的理解是：
1. AufenthG 中规定外国人的驻留是不应依靠社会救济的。但实际上我们的延签是出具的存款证明的 (当时还没有申请Arbeitslosengeld).
2. SGB III中Arbeitslosenverisicherung的Leistung，即失业金的领取并 没有提到Arebitserlaubnis的条件，其所提到的条件我们都是具备的，即：
过去三年中起码有一年交付了法定失业保险金！
我没有看出有何矛盾！
问题并不是你有存款能够证明不依靠社会救济就能在德国居留的，首先应该是居留目的，然后才是居留的经济保障。并不是我有钱就可以在德国居留的。AufenthG所规定的其实就是在何种情况下允许给外国人何种居留，经济担保只是居留的保障，是必要条件，而不是充分条件。也就是说如果以工作目的在德国居留，在没有得到Arbeitsberechtigung和Aufenthaltsniederlassung之前，不是说在我没有工作许可而有经济保障的条件下想在德国居留就可以居留的。
而LZ在读SGB时大概忘了它的前提条件，就是享受它的时候必须有德国劳动市场的准入条件，也就是工作为目的的合法居留或者长期居留。
所以矛盾就出现在这里。在签证和与签证一一对应的工作许可即将到期的时候失业，因为从工作合同失效开始工作许可同时失效，由于目前的这类签证是和工作许可捆绑，工作许可和签证的有效时间一样，如果真是这时候失业，等失业开始时因为没有德国劳动市场准入条件（没有以工作为目的的居留），享受不到失业救济，而如果希望以失业救济基金为居留的经济保障就必须先有以工作为目的的居留，所以我说这是一个鸡和蛋的矛盾。
当然LZ是可以以自担保的形式居留找工作，或者度过办理新工作许可这段时间，不过我想LZ拿到的短期签证应该不是AufenthG中以§18为目的的签证，因为那样LZ就可以拿到失业救济金。另外以读书或者毕业后找工作为目的的居留是要看存款证明的，以工作为目的的居留是不看的，从这点上讲也证明LZ拿到的短期签证不是工作签证。
原帖由 Benzin 于 2007-2-17 15:16 发表
问题并不是你有存款能够证明不依靠社会救济就能在德国居留的，
同意！
原帖由 Benzin 于 2007-2-17 15:16 发表
问题并不是你有存款能够证明不依靠社会救济就能在德国居留的，首先应该是居留目的，然后才是居留的经济保障。并不是我有钱就可以在德国居留的。AufenthG所规定的其实就是在何种情况下允许给外国人何种居留 ...
请参见律师的回信：
Nach § 9 BeschVerfV kann Ihnen aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung von der Arbeitsagentur die Zustimmung zur Ausübung einer Beschäftigung ohne Prüfung nach § 39 II 1 Nr. 1 erteilt werden. Das bedeutet, um Sie einzustellen, ist es nicht zwingend erforderlich, dass eine Arbeitsmarktprüfung, die das Vorhandensein von gleich qualifizierten privilegierten Arbeitnehmern testet, durchgeführt werden muss. Unter diesen Voraussetzungen ist es für einen Arbeitgeber sehr viel einfacher, Sie einzustellen.
Für den Übergang sollten Sie auch kurzfristig Arbeitsangebote in Betracht ziehen, die nicht hundertprozentig Ihren Qualifikationen entsprechen.
Wenn dies nun nicht möglich ist, dann könnten Sie bei der Ausländerbehörde vorsprechen und trotzdem die Verlängerung Ihrer Aufenthaltserlaubnis beantragen. Sie sollten erklären, dass Sie gerade am Verhandeln mit Arbeitgebern sind, bis jetzt aber noch keinen Vertrag zugesendet bekommen haben. Aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung werden Sie auch Anspruch auf Arbeitslosengeld haben, so dass die Erteilungsvoraussetzungen nach § 5 AufenthG, u.a. Sicherung des Lebensunterhaltes, zunächst erfüllt sind. Sicherlich wird man Ihre Aufenthaltserlaubnis kurzfristig verlängern oder Ihnen zunächst eine Fiktionsbescheinigung ausstellen. Einen Anspruch hierauf haben Sie allerdings nicht.
Auch wäre es theoretisch aufgrund Ihres Voraufenthaltes möglich, dass Sie selbständig arbeiten. Wenn Sie hier einen „Businessplan“ vorlegen, könnte Ihnen auch aufgrund einer derartigen Beschäftigung die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden.
[ 本帖最后由 未名 于 2007-2-18 20:28 编辑 ]
原帖由 Arterix 于 2007-2-13 21:58 发表
首先你没把失业保险、养老保险这些概念搞清楚，说明你对德国法律很不了解，这样能gegen Ungerechtigkeit kämpfen？合同上写失业能领救济金，你就信了？那是你前雇主欺负你了，当时他就应该aufklären你 ...
你要不以为你在德国了所有的人都当你是亲人了..别不舍余力地用热脸贴别人的冷屁股
本来这个事情就是骗局,很多事情在德国都是这样子,交钱的时候处处都有你,福利就一点都沾不上边.
什么东西!~$bs$$bs$
[ 本帖最后由 blauesblut 于 2007-2-18 22:46 编辑 ]
原帖由 hong918 于 2007-2-17 09:00 发表
即使很多人不喜欢德国,德国人,还赖在着不走,这我就不明白了.德国可没八台大轿把你们抬来吧.在中国有外国人这么骂中国和中国人早被中国人把他们赶出去了.中国人今天都怎么了,令人不解.
你以为在中国的外国人都说中国好啊,美的你小样!@骂中国的外国人多的是了,在中国照样和神仙一样供着呢$angry
好就是好,不好就是不好,不要有奶就是娘.是不是觉得德国人让你来德国特别仁慈,你就很光宗耀祖啊,你就得感激涕零对错不分啊.那里没有对的错的事情,连错了都不让说不敢说,那不是恶魔党一样了.醒醒吧
[ 本帖最后由 blauesblut 于 2007-2-18 22:43 编辑 ]
原帖由 未名 于 2007-2-18 20:27 发表
请参见律师的回信：
Nach § 9 BeschVerfV kann Ihnen aufgrund Ihrer Vorbeschäftigung von der Arbeitsagentur die Zustimmung zur Ausübung einer Beschäftigung ohne Prüfung nach § 3 ...
注意律师用词。
第一段对于我们讨论的问题来说跟没说一样。你当然有找工作的权利，这个不容置疑，问题是你的新工作许可和以工作为目的的居留是在你找到工作后从新申请工而获得。
下面一段律师自己写得也很模棱两可。首先全部使用的是虚拟态，也就是理解为“应该”，不是必须，而且律师说你也可以申请延长你的签证，申请谁都可以，至于移民局会不会或者应不应该给你延长，律师可没有说。而且律师也说自己交涉以期得到fiktionsbescheinigung，这个东西的不确定性因素很大，也就是有了他也不见得就可以申请失业救济金。
个人感觉从这封信中得到的信息是不确定的，其实律师自己也不是很确定，至少这个律师我感觉对你的问题不是很了解。你是想得到以工作为目的的居留，而这个居留以失业保险为经济保障。而律师讨论的却是你是否应当得到签证，至于是什么签证对于律师来说并不重要，所以律师理解的问题要比你的要求简单。个人认为，这封信拿到移民局是没用的。
以上是我个人理解。也许我德语水平有限，仅供参考。
[ 本帖最后由 Benzin 于 2007-2-18 23:23 编辑 ]
我问题是：
失业保险的目的何在？
如果外国人，无法享有失业保险的权利，为何要交失业保险？
可否不交，或退回？
从这个帖子再次体会，说话的方式有时比说的内容更重要;) ;)
如果我以后发贴请教问题，一定要好好措辞。对别人的回答，则注意其内容，忽略其语气。以获得有用的信息为原则。:cool:
如果我回答别人，希望别人接受我的观点也注意好好说，否则就看心情拉。哈哈~~~~~~~~;)
原帖由 cosimo 于 2007-2-19 22:42 发表
从这个帖子再次体会，说话的方式有时比说的内容更重要;) ;)
如果我以后发贴请教问题，一定要好好措辞。对别人的回答，则注意其内容，忽略其语气。以获得有用的信息为原则。:cool:
如果我回答别人，希望别人 ...
记得我上回回你的贴的时候就告诉过你，
dolc其实是一个鱼龙混杂小社会，实际情况有时远比你想象的复杂得多。
很多时候，要听其言，观其行，假以时日，才能真正认识一个ID.
简单讲，比如多看看发贴人的旧贴，别人的评价，另外，对于那些刚刚注册的ID的言论，完全可以不与理睬。
志不同，道不合者，不相与谋。
当然，以上都是题外话。
[ 本帖最后由 未名 于 2007-2-20 00:15 编辑 ]
原帖由 未名 于 2007-2-19 16:42 发表
我问题是：
失业保险的目的何在？
如果外国人，无法享有失业保险的权利，为何要交失业保险？
可否不交，或退回？
失业保险的目的顾名思义，不用解释。其实仔细想，德国的法律当然是为德国人制定的，对于德国人，基本上是不存在像楼主这样的问题。而规矩是老早就定下来的，德国人很死板，他们也不愿意为了因为少数的外国人遇到像楼主这样的问题而修改自己的法律。说不好听就是，外国人到了德国得无条件遵守德国法律，即使德国法律对外国人存在歧视和不公平。这个有点类似比前一阵子有人想起诉GEZ一样，作为外国人，目前对此是无能为力，毕竟不是德国人，没有投票权。说白了就是明摆着欺负你，你还没办法，因为人家有法可依。
至于不缴和退回，只听说过有人到德国来短期工作，好像是1年，然后证明以后再不来德国了，就没收他这些东西，手续做起来好像类似于回国退养老保险，但是我猜测这个对楼主不适用。
Hi, guys, here is my last post in this thread.
Let me tell the truth to some of the "weichei" or the socalled "feigling".
In fact I have already got the damned Arbeitslosengeld since 3 months. and I have also sentthe papers from Arbeitsamt to my Krankenkasse. And they have paid my monthly fee back and Arbeitsamt will take care of all the next months according to the german law. amazing, Ja?
secondly, I have also copied the certificate to GEZ in Köln. That means, I am now totally free of charge for watching TV.
Sure, I can play with the verdammte "Arbeitslosenbescheid" more, take each drop advantage of the german social system, which they are NOT willing to do for a AUSLÄNDER like me, but...
I have no interest to do that anymore, because I have got an offer from USA. The visa is just coming...
Finally, I would like to say, I WAS and COULD BE honst and "ordnungsgemäß", but here is not a world for such a guy like me to be that. It is also worthless. So... If they turn to me not the way it should be --"gerechtfertig". We can also use our intelligence in another direction to get what should belong to us, so thanks to the "gute Ausbildung" in Germany and now is the time say farewell to the Nazi's homeTWON.
哪儿都有不公正和不平等。如果你不能改变，那就只能去适应。
呵呵，到了美国不要又感叹其实还是德国好啊。
Ciao! $bye$
原帖由 未名 于 2007-2-25 00:57 发表
Hi, guys, here is my last post in this thread.
Let me tell the truth to some of the "weichei" or the socalled "feigling".
In fact I have already got the damned Arbeitslo ...
$bye$ LZ, good luck!
"We don't want to remember our identity, because we're ashamed of it; we have to stick to our identity, because we were from the very ethnic group."