看似体面的存在 发表于 2007-12-11 20:04

跟房东有纠纷,请求各位XDJM帮助 —— 房东决定告我了

头疼,我跟房东有纠纷,请求各位XDJM帮助,先谢过了——

房子是1992年建的,据我的邻居说,在这一片建房自住当时都有国家补助,地价便宜,而且有Eigenheimzulage。
我在这里住了三年,房东本人并没有在这里住,另有房子。
现在我要搬家。屋顶发霉,房东坚持认为是我的责任,要我支付全部维修费用,超过2000欧元。
房东没有找Gutachter,他的理由是Gutachter的费用太贵,希望可以跟我协商解决。
我问过一个有40年工作经验的建筑工程师,并向他展示了屋顶发霉的照片(他本人没有亲自来看过,我一共照了超过120张照片),他认为问题出在房子上,是房子的Isolierung没有做好,水渗进房子导致发霉,也就是说,责任并不在我,而在房东,所以房东要求我支付维修费用是不合理的。
我个人猜测,房东之所以不找Gutachter,也不找律师告我,是因为有Eigenheimzulage的房子是不允许出租的,万一被发现了,他要把Eigenheimzulage交还给国家,得不偿失,但我不确定是否如此。

我的问题是:
1)有Eigenheimzulage的房子允许出租吗?
2)找Gutachter是必须的吗?没有Gutachter的检查报告,我是否有权拒绝支付维修费用?
3)Gutachter的检查费用应该由谁来支付?

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另外,我还咨询过两位专业人士:
我的朋友L,同济大学建筑系毕业,现在在法国读建筑学博士。
我的上司Herr W.,建筑工程师,有超过二十五年室内建筑材料生产方面的经验。
他们也都认为是房子出了问题。

而房东坚持说发霉是我的房子缺少通风造成的,他说他也向多方咨询,专家们都告诉他房子没有问题,责任在我身上。房东没有照片,他的专家们是听了他的描述给他建议的。
我是一个人住的,住在二楼(1. OG),房子32平。邻居O住在我隔壁,房子大概60平,还有一个人B(房东的儿子),住在楼下。
O和B的房子都没有发霉。房东说以前在我房子里住的房客也都没把房子弄发霉,他说以前的房客都是他的证人。

我一般周末不在,但是只要在家,我都有通风的。我还有两位证人,可以证明我即使长时间不在家也委托他们时不时开窗通风的。一位证人是我的同事Y,另一位是我的邻居O。我06年和07年两度回国超过三个星期,期间委托他们帮我照顾花草、收信件、开窗等等。希望这是一个对我有利的证据。
同事Y说万一事情真的发展到要上庭的地步,她可以出庭作证。邻居O目前不在家,我不知道他是否会答应。
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12月13日的最新情况:

房东今天晚上打电话给我,说要跟我面谈关于让我支付全部维修费用的事宜,我拒绝了,他说他要告我,明天就让他的律师给我写信。请大家帮我呀:mad: :mad: !我该怎么办哪???
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12月14日的最新情况:

刚刚简单地问了一下律师,他说,如果房东要告我,举证的责任在房东,房东必须证明:
1)房子的建筑结构、建筑材料、建筑设计都没有问题
2)以前所有房客都没有把房子弄发霉
3)房子一定是我、而且只是我一个人弄发霉的
只有在这种情况下,我才支付全部维修费。

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-14 10:01 编辑 ]

spiceflower 发表于 2007-12-11 22:25

92年的房子看你房东是哪年买的,Eigenheimzulage只拿8年,拿的期间不能出租,之后就可以了

其实你如果押金没多少或者已经拿回来了的话,可以不理会他的要求。那他找你要钱只能通过律师了,这样的话他就要自己找Gutachter

mixmas 发表于 2007-12-11 23:38

一走了之不要押金也不是办法,房东如果认为他有追讨的必要和权力的话,一样可以通过官方机构把你新的地址找出来,然后向你要他应该得的"维修"费用

房东还没有采取进一步措施而已,万一他真的告,那个时候就要考虑到费用的问题。如果他告,估计是有了GUTACHTER一类的证明

小家碧玉 发表于 2007-12-11 23:56

房租包含一切,修房的费用理所当然由房东出
除非房顶是你搞坏得,LZ住哪个城市,德国的刁民真多

hhcc421 发表于 2007-12-11 23:59

以备不测现在就上个rechtschutz,到时候跟他慢慢玩。。。

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 00:07

谢谢楼上几位的回复$送花$ 。

我没有交押金,因为当时搬进来房东没有要求我交。

我到现在为止分别问过三位互不认识的专业人士,并给他们展示了照片,他们一致认为是房子本身的问题。但房东说他也向多方咨询,专家们都告诉他房子没有问题,责任在我身上。双方各执一辞,我也没有100%把握确定究竟问题出在房子还是出在我身上。当然,房东没有照片,他的专家们是听了他的描述给他建议的。

如果房东去找Gutachter,他付钱,Gutachter很有可能就向着他,出具对我不利的鉴定。所以我想自己找一个Gutachter,我付钱。等法院裁决之后再让房东来承担费用。不知道找个Gutachter大概需要多少钱?

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-11 23:08 编辑 ]

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 00:13

原帖由 小家碧玉 于 2007-12-11 22:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
房租包含一切,修房的费用理所当然由房东出
除非房顶是你搞坏得,LZ住哪个城市,德国的刁民真多

问题就在于房东坚持认为屋顶是我搞坏的。租房合同上写了如果我搞坏了房子是必须赔偿损失的。

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 00:14

原帖由 hhcc421 于 2007-12-11 22:59 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以备不测现在就上个rechtschutz,到时候跟他慢慢玩。。。

这个好象要买了三个月之后才可以得到服务的吧?现在去买是不是太迟了?

hhcc421 发表于 2007-12-12 00:14

要他找好了,如果作出对你不利的判断,你在找律师接手,要求重新鉴定,所以尽快办理一个rechtschutz

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 00:18

原帖由 spiceflower 于 2007-12-11 21:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Eigenheimzulage只拿8年,拿的期间不能出租,之后就可以了

据说8年之后也只有房东自己住在房子里面才可以出租的……
究竟“8年之后可以出租”是指8年之后无论房东住哪里都可以出租、还是8年之后只有房东自己也住在房子里面才可以出租呢?
房东一直都没住在这里啊。

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 00:24

另外,还想问各位,万一真的要对簿公堂,如果我的医生出具证明,说我的健康因为房子发霉受损,有没有用呢?

mixmas 发表于 2007-12-12 00:41

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-11 23:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
另外,还想问各位,万一真的要对簿公堂,如果我的医生出具证明,说我的健康因为房子发霉受损,有没有用呢?


搞不好医生还真的不好确定

$汗$

Blüte 发表于 2007-12-12 01:01

原帖由 mixmas 于 2007-12-11 23:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif



搞不好医生还真的不好确定

$汗$

这个证明MS拿不到的。

mixmas 发表于 2007-12-12 20:27

原帖由 Blüte 于 2007-12-12 00:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


这个证明MS拿不到的。



我说的那个学生因房间发霉而导致呼吸道疾病的是很严重的了,而且是搬进房间以后就开始有,一旦她外出休假或者回波兰几个星期,她就不犯病也不必去看医生

后来她发现发霉的时候拉开那张紧靠浴室的床,底下全是绿黑色的,然后她就拍照带去给医生,然后医生出面给健康管理局电话,他们来人确认以后给学生宿舍管理处出了函。这种情况下,医生出具了证明

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 22:50

原帖由 mixmas 于 2007-12-12 19:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的那个学生因房间发霉而导致呼吸道疾病的是很严重的了,而且是搬进房间以后就开始有,一旦她外出休假或者回波兰几个星期,她就不犯病也不必去看医生
后来她发现发霉的时候拉开那张紧靠浴室的床, ...

这描述得挺恐怖的,我房子里的发霉还没严重到这个程度。

当时我总觉得鼻子很不舒服,总是鼻塞、干燥、流血,来了德国几年都没出现过这样的症状,去看耳鼻喉科医生,他说我可能有肿瘤!!!把我吓死了!
然后他让我去照CT,结果显示颅腔什么阴影都没有,做过敏测试,没有找到任何常见的过敏源。医生就说可能是对空气中的粉尘过敏,开了些药。后来时不时复发,都用药克制下去了。但当时还看不出房间发霉了,所以我也没联想到是发霉引起的过敏。
如果我去找医生,不知道他肯不肯开个证明?如果有这样一个医生证明,对打官司有利吗?

看似体面的存在 发表于 2007-12-12 23:02

原帖由 hhcc421 于 2007-12-11 23:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要他找好了,如果作出对你不利的判断,你在找律师接手,要求重新鉴定,所以尽快办理一个rechtschutz

我问过熟悉法律的一个朋友,他说无论是我还是房东找的Gutachter都不算数的,要到打官司上庭的时候法官指定一个不会偏袒任何一方的Gutachter才可以。
另外,办理Rechtschutz的时候,必须是要确定三个月内没有刑事及民事纠纷才可以办理的。但是据目前来看,房东不会等三个月才告我。如果我去跟保险公司说我确定三个月内没有刑事及民事纠纷,保险公司到时候发现了,我就算是行骗了,所以我现在没办法去办理Rechtschutz:( 。

klsharp 发表于 2007-12-13 04:02

1.GUTACHTER应该不会由于谁出钱就偏向谁的,因为你可以要求法院指定GUTACHTER重新鉴定,不会有人冒这种丢饭碗的风险的

2.你房东明显就是想讹你一笔,如果他真的证据确凿是你的责任,早就找律师给你寄鉴定证明和帐单给你了,还会和你协商吗?他无非是自己不愿掏钱,看你外国人,开个高价,然后再摆出姿态来谈判,我觉得他心里价位能讹你1000欧他就满足了

3.你可以先把那些发霉的照片给你的医生看,问他可不可能是由于房屋问题引起你的健康问题,如果可能,有什么方法证明这个事情,等证实了之后你的医生有权利,也有义务给你开证明的,有了这个证明后你可以找GUTACHTER鉴定房屋问题,如果你在这陈诉的是事实,那鉴定结果应该对你有利,此时你可以直接告你的房东,具体可以得到什么赔偿得请教律师

我的意见是,只要有中立的GUTACHTER对你有利的鉴定结果,有医生的证明,这种官司稳赢的,只要要求的赔偿合理,应该不会到开庭的地步,因为你房东的律师会建议他接受你的要求。

看似体面的存在 发表于 2007-12-13 14:07

原帖由 klsharp 于 2007-12-13 03:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1.GUTACHTER应该不会由于谁出钱就偏向谁的,因为你可以要求法院指定GUTACHTER重新鉴定,不会有人冒这种丢饭碗的风险的
2.你房东明显就是想讹你一笔,如果他真的证据确凿是你的责任,早就找律师给你寄鉴定证明 ...

多谢你的指点。我尽量快点去找医生,马上就要搬走了,不知道还来不来得及。

另外,我在这里陈述的是事实。我咨询过的三位专业人士是:
Herr H.,建筑工程师,在Hoch- und Tiefbauamt工作了四十年,主管过很多工程。
我的朋友L,同济大学建筑系毕业,现在在法国读建筑学博士。
我的上司Herr W.,建筑工程师,有超过二十五年室内建筑材料生产方面的经验。

房东坚持说发霉是我的房子缺少通风造成的。但是我有两位证人,可以证明我即使长时间不在家也委托他们时不时开窗通风的。一位证人是我的同事Y,另一位是我的邻居O。我06年和07年两度回国超过三个星期,期间委托他们帮我照顾花草、收信件、开窗等等。希望这也是一个对我有利的证据。

艳阳高照 发表于 2007-12-13 14:23

楼主只能开出对什么东西过敏的德国医生的证明

楼主只能开出对什么东西过敏的德国医生的证明,这需要在医生那里做过敏试验的.

看似体面的存在 发表于 2007-12-13 20:41

12月13日的最新情况:

房东今天晚上打电话给我,说要跟我面谈关于让我支付全部维修费用的事宜,我拒绝了,他说他要告我,明天就让他的律师给我写信。请大家帮我呀:mad: :mad: !!!!我该怎么办哪???从来没有惹上过官司呀:mad:

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-13 19:42 编辑 ]

mixmas 发表于 2007-12-13 21:21

我还感兴趣你房东能否把他历年来的房客找到,给出书面证明,说这个房子没有出现过发霉现象$汗$

LZ加油吧$送花$

看似体面的存在 发表于 2007-12-13 21:31

原帖由 mixmas 于 2007-12-13 20:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我还感兴趣你房东能否把他历年来的房客找到,给出书面证明,说这个房子没有出现过发霉现象
LZ加油吧

多谢你的鼓励。
我刚刚问过我的同事Y了,她说万一事情真的发展到要上庭的地步,她可以出庭作证。邻居O不在家,我不知道他是否会答应。
如果只有一个证人够么?各位熟悉法律的XDJM,快给我一点主意吧,我快要崩溃了,从没做过被告啊:mad: 。

艳阳高照 发表于 2007-12-13 23:22

这个时候楼主务必要冷静

这个时候楼主务必要冷静,只有这样你才能理智的判断.个人觉得楼主当时不应拒绝房东谈判,你自己还不知道对方手里的牌,影响你以后的判断.

看似体面的存在 发表于 2007-12-14 00:58

原帖由 艳阳高照 于 2007-12-13 22:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个时候楼主务必要冷静,只有这样你才能理智的判断.个人觉得楼主当时不应拒绝房东谈判,你自己还不知道对方手里的牌,影响你以后的判断.

谢谢回复!我没有拒绝谈判,但是我要在电话里谈,房东要面谈,所以我们没有谈拢。我不想面谈的原因是我怕他让我签字什么的,我肯定不会签,然后就会爆发争吵,我又吵不过他,还不如在电话里谈,但他坚决说要么面谈要么告我。

另外,房东迄今为止没有在房子里照过任何照片,他的专家给他的意见都是听他的描述之后作出的。我不知道为什么他那么肯定可以告倒我。

我问过的专业人士都说,发霉是由于水汽排不出房子产生的,但是那么多水汽究竟从哪里来?为什么只有屋顶上有霉斑?外墙和角落根本就没有?我的楼上是没人住的阁楼,可能那里比较湿,渗水下来,而我的所有窗户都是向东的,无法形成对流,水汽自然难以排出,即使我开大暖气、频繁地开窗通风也无济于事。

房东说我洗了衣服晾在房子里,当然会有水汽,可是我全年用水才15吨,每天40升,还不够冲六次厕所,哪里可能洗了多少次衣服??再说了,Dusche上方应该很湿的,偏偏一个霉斑都没有,卧室的暖气开得最大,我也从来没有在卧室晾过衣服,为什么卧室的霉斑最多?这一切能单纯地用“通风不足”来解释?我还真不信这个邪了。

[ 本帖最后由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:16 编辑 ]

看似体面的存在 发表于 2007-12-14 01:01

请各位告诉我,如果房东败诉,我要支付什么费用?出庭费和我自己的律师费吗?
如果房东胜诉,我又该出什么费用呢?维修费是肯定要的,他的律师费我要出吗?

天空的空 发表于 2007-12-14 01:08

如果房东败诉,你的律师费和出庭费都该他出

Blüte 发表于 2007-12-14 01:18

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请各位告诉我,如果房东败诉,我要支付什么费用?出庭费和我自己的律师费吗?
如果房东胜诉,我又该出什么费用呢?维修费是肯定要的,他的律师费我要出吗?
如果他输,你的房租可以减免的。如果胜的话,他的律师费你要出的。也可能法庭等你们私了。

看似体面的存在 发表于 2007-12-14 01:19

原帖由 天空的空 于 2007-12-14 00:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果房东败诉,你的律师费和出庭费都该他出

也就是说,如果他告我,肯定是有把握100%胜诉才告,那我就不明白了,他照片也没有一张,Gutachter也没来看过,他怎么那么自信可以告倒我?会不会就是吓我呢?

艳阳高照 发表于 2007-12-14 01:33

个人觉得面谈很必要

个人觉得面谈很必要.本人的经验告诉我,只有双方坐在一起,才可以了解到对方的底牌.
我以前有过许多次的官司.其中一次生意官司,对方是一个AG,实力和力量比我方强大的多.刚开始他们安排了一个德籍华人同我谈(国内见过面).对方说这位华人全权代表他们,可是同这位华人的几次电话谈判里,大家过了几招后,我知道这位德籍华人只是想摸我底牌,于是我言语里让他知难而退,当然中间伴随着双方email的试探与较量.因为事关以后的可能对薄公堂,来往email全委托我的律师过目.并在关键出招时,由我的律师起草我的email.后来,对方负责我的业务的高层邀我面谈,我如期赴约,这位高层很客气(客气的后面都是大家底牌的较量),因为大家是做生意的,合作还是双方首要考虑的,最后在自己可以接受的协议里,双方结束友好会谈.
从楼主前面写的来看,楼主自己并不能确定自己对发霉没有任何责任.建议找律师协商解决,大家都不是来德国打官司的.况且或许你连80%的胜算也没有.一个双方可以接受的结果需要多次较量的
给楼主加油!!!

[ 本帖最后由 艳阳高照 于 2007-12-14 00:46 编辑 ]

天空的空 发表于 2007-12-14 01:34

原帖由 看似体面的存在 于 2007-12-14 00:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


也就是说,如果他告我,肯定是有把握100%胜诉才告,那我就不明白了,他照片也没有一张,Gutachter也没来看过,他怎么那么自信可以告倒我?会不会就是吓我呢?

吓唬你的可能性很大,还有他不一定有百分百的把握,他只要有rechtsschutzversicherung就行。
很大的一个可能就是他认定你是外国人,没有法律保险,害怕打官司。
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