Donauwelle
发表于 2008-12-28 12:14
你们公司使用放射设备做检测的话,一般会有一个strahlenschutzbeauftragter,受过这方面的培训,保证操作安全性。另外你说没有那种卡,那总得有别的东西像测试笔啊一类的,如果什么都没有的话,的确存在问题。
你可以问一下bundesamt für strahlenschutz或者类似名称的机构,了解你们设备安全保护性是否足够,另外公司有哪些防护义务,只能从这方面入手。如果公司已经尽了防护责任,那不管你的健康状况是否和工作有关系,你也只能到此为止了。我不认为任何一个医生会出具证明,说你的健康状况受到辐射损害,因为目前医学上没有这方面的定论。
而且,不乐观的说,就算你能证明公司没有按照法律规定采取防护措施,因为无法证明你已受到直接损害,是否能得到赔偿,很难说。
还是换个工作吧,求个心安也好。或许心安了,病也好了。
小罐头
发表于 2008-12-28 13:06
同情一下,要搞得话就要速度快,别给公司时间准备
irvine
发表于 2008-12-28 14:11
楼主工资单里面到底有没有你提到的“风险补助”这一项?
先安心养身体,同时收集证据。
wannasay
发表于 2008-12-28 14:21
我昨天就看到楼主的文章,感慨很深,自己的专业很多问题是入这一行就必须要面对。这个版的朋友在找工作的时候“职业病”一定要作为考虑的重要因素之一。身体是一切的基础,身体都没有了,就是许诺让你当总统当皇帝又有什么意义?
在犹豫怎么回复这一个贴,想说的很多,也有很多观点可能比较偏激所以放弃了很多次。刚才看见LZ前面几个回复,打心眼还是佩服LZ,很多人自己走了弯路受到了挫折并不会想到把自己的经验教训告诉别人,甚至有的还希望别人重蹈自己的旧路寻求心理的平衡。也想借LZ这个事情说一说在德国学习工作中面对很多事情的看法和认识。LZ那几个为什么问得很好,大家找工作过程当中一定要多问几个为什么,这才是对自己负责的态度。
(仅代表个人思想)
1.为什么这个职位要找外国人不招德国人?
不要天真地认为德国是个公平讲人权的社会,德意志骨子里就是一个排外的民族,只要长了眼睛的人都能看得明白。一个工作职位为什么给外国人?难道德国社会没有就业问题了?那劳动局的职能是什么?外管局的职能是什么?一个工作机会给一个外国人要经过公司,劳动局,外管局三个部门,可见在德国外国人获得一份工作是不容易的。这个时候你有没有想一想自己的能力和才干是不是和你得到的这份工作匹配?老实讲,大多数找到工作的人也就是刚在德国毕业的大学生,在工作经验在语言交流方面都没有非你不可的优势。那这个“为什么”就先放在这里,至少告诉自己在以后的工作中一点要多留一个心寻找答案。
2.为什么给高薪?
引用一下前面很多人引用的第七页一个兄弟的话:
按照楼主的描述,感觉公司说的话也不是没有道理, 第一,楼主在公司接受过培训,实习,对公司的性质和工作的内容应该比较清楚才是。这份工作对人体有什么危害,楼主应该比其他人都清楚。 第二,公司确实offer了楼主一份很高的薪水,而且相对于这份高薪水,工作却比较简单,这一点楼主自己都承认了. 这让我想起了一个电影,非常嫌疑犯, 小林律师向一个五人犯罪团伙offer了一个工作的时候说, 这个工作,只有一天时间,非常危险,我不期待你们都能够活着回来,但是那些活着回来的人,能够平分五百万美元.感觉现在的楼主的处境就跟这五个人是一样的,只是公司没有直接口头说明而已,这50k的年薪就是一个很好的暗示. 没看懂这个50k的意思就是楼主自己的事情了,好在公司其实是很仁至义尽了,楼主要想想山西的煤炭工人,煤老板才offer了他们什么样的工资就让他们下煤井送死了.
这位兄弟说得有点“残酷”,但事实本来就是这么残酷,并不会因为我们把它想象得美好,它就会变美好。这个现实的世界并不会以我们个人的意志为转移。要讨论高薪,先来说一下德国的等级观念。德国社会绝对是一个等级社会,虽然在资本主义发达的今日社会在努力缩小社会的贫富差距,但是社会的等级观念依然是很牢固的。德国也是一个重视教育的国家,对于各个层次的人才各个单位和企业都有比较合理的薪酬建议,这个大家可以自己上网去查,博士是多少,硕士多少,Dipl多少,FH多少等等。按LZ说的50K年薪来分析。
一、请问LZ先不论专业,你同批的中国毕业生普遍薪水是多少?我想近两年也就一直是38-42K吧。而LZ的50K高出别人将近10K每年,而工作又是轻松没有压力的,为什么?为什么这么好的活德国人不干?为什么企业不招德国人?要知道企业招多少德国人是可以享受政府相应的优惠政策的,而招一个外国人劳动局外管局手续是不少的,特别是头两年。大家都知道德国人懒所以养得跟猪一样,你认为他们同样可以招到德国人的情况下会招一个外国人么?
二、高薪的可能。以前确实比较少,现在由于祖国的发展迅速,不排除有德国给中国人高薪的可能,我根据身边的例子做了一下统计。
(1)需要你对他们公司在中国市场的发展中体现出你的价值。
(2)技术人才你能在公司的某些项目上独当一面。也就是说请你一个中国人至少能顶一到两个德国人使。(资本家剥削本质)
(3)教授推荐的政府合作项目。(全世界都有对第三世界国家的辅助政策,德国也一直有对中国的帮助政策,但是这个有明显减少的趋势,而且一般需要权威教授大力推荐)
(4)就是类似LZ这类可能工作环境有一定“危害”性的职业。做核的,做物电的,只要有辐射有危害的工作,去看看美国每年给多少OFFER给外国人?德国人更自私更怕死。长期
在这种环境工作的德国人是多少薪水你了解过么?据我了解这种要接触射线的工作德国人很少干,而且要干也都是去特大公司。大公司安全保障好而且正规。LZ去的那种小公司除了给点高薪,其他方面潜在问题不发生则好,如果发生了公司也会把自己的责任撇得干干净净。
三、高薪到底高到多少?
很多人看见一个高薪就乐得不行,但是根据德国政府的各种政策算下来你有没有考虑过你的高薪到底高到多少?
50K年薪,按12个月算,每个月4300吧。像LZ是单身那么一个月起码是1000欧的税吧,乱七八糟的扣下来到手差不多是2300欧(1类)2800欧(3类)不到。相比38K的,每个月到手1900欧(1类)2300欧(3类)。
这个差别有多大?有没有你想象中那么大的满足感?当然有的人要说其中有养老保险是可以拿回来的。这个问题我觉得还有待观察。试问有多少中国老人是在德国拿了养老保险的了?到底这个养老保险能享受到什么程度?特别是几十年以后又是什么环境?未知数太多了。
wisenow前面有一句说得好:德国人工作方面找外国人,特别是中国人肯定有目的的,相对高薪的就更不用说了,也就是你具有某方面的利用价值---这是资本家的本性。
其实兄弟姐妹们在面试的时候可以直接向HR提出这样的问题。他们可以问我们为什么想去他们公司,为什么我们不可以反过来问他们为什么要聘请我们?为什么给我们高薪?不要怕,如果是没有猫腻的,公司确实想聘你的并不会因为你这几个反问就不聘你了。反而我认为一个负责的HR会认为你这个人懂得思考。当然大家都是刚开始找工作,如果遇到一个高薪,生怕自己这么问了就失去这个机会的心情。就是因为这个怕,所以给很多隐蔽性的潜在性的问题就谈不到了。运气是有的,但是如果太大的好运了,你就要谨慎。好比男人都希望遇到桃花,那桃花本身还有好桃花,烂桃花之分。
3.为什么劳动局给许可给我?
这个问题我们先来看一下德国条款规定:毕业以后找工作的新规定
具体的规定体现在第16条第(4)款:“在成功地结业于高等学业之后,为寻找一个与这个结业相应的工作位置,在根据第18至21条的规定该位置可以由外国人占用的情况下,
居留许可可以最多延长一年。”
原文:Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu einem Jahr zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes,
sofern er nach den Bestimmungen der §§18 bis 21 von Auslaendern besetzt werden darf, verlaengert werden.
根据这条规定,在德国毕业后可以再待一年,这对想在德国找机会的中国学生来说是个好事。但也需要注意几点。
首先,“成功地结业于高等学业”意思是要拿到学位,同时必须确实是“高等学业”(Studium)。如果你就读的学校既非国立高校,也不是国家认可的高校,就会有问题。
其次,“与这个结业相应”意味着,专业须一致或接近。
第三,这一点提到的第18至21条,主要是第18条。第18条的第(2)、(4)、(5)款简单地是:外国人的工作居留许可要经联邦劳动局(实际上是通过各地劳动局,不须亲自去联邦劳动
局)批准;须是允许外国人干的工作(详见第42条);只有在存在招工的情况下才可以批。
需要特别说明一下的是第18条第(1)款和第(3)款。第(1)款说:要根据德国这个经济地点的要求,考虑到劳动市场的状况和“有效地与失业作斗争的要求。
(dem Erfordernis, die Arbeitslosigkeit wirksam zu bekaempfen.)在德国找过工作的外国人多半知道,假如有一个企业要你,劳动局会对你说,他们需要一个月的时间,看看该工作位置是否有合适的德国人来占据。实际上,这是在外国人法执行条例里规定了的。很显然,这个规定将延续下去。如果你找的工作要求不是那么高,或者不是那么独特,当然就存在这个职位最后拿不到的可能性。
等等这些条款,都可以看出来外国人找到工作后劳动局给工作许可是一个非常关键的步骤。其中dem Erfordernis, die Arbeitslosigkeit wirksam zu bekaempfen是劳动局的重要职能之一。
总体来说劳动局给工作许可一般需要2-4个星期的时间,各个地方不一样,外管局和劳动局异地的情况时间肯定更长一些。当然这是正常情况,也有例外批得特别快特别容易拿的。
(1)超大公司,当地纳税大户。(这种公司每年在劳动局是有固定名额可以招纳外国人,不需要临时申请。)
(2)高科技研发领域有教授出面催促。(一般的研发领域人才也需要2个礼拜是必须的,也有教授直接打电话催,2,3天就下来的。)
(3)外国大公司,解决当地就业问题有突出贡献的。(我想比如华为今天要在德国招一共中国人劳动局是不会打麻烦的。当然据说华为本身招不带工作许可的中国学生也不多。)
(4)也就是类似LZ的有危险性职业,德国人也乐于给外国人这样的职位。严格说看LZ的帖子LZ是学化工的做的是容器的质量检测并不是很对口,而且也是小公司。
如果是小公司一般劳动局都会和公司打两回太极。前面有人提到德国工会有调查行业结果,这个是大家都知道的。德国劳动局和德国工会每年都有很多劳工问题要统计和备案,统计哪些行业属于危险行业,有危害行业等等,新闻里也报道过,根据程度劳动局还会对这些职位和行业分类。劳动局肯定也知道LZ那个检测职位可能会有一定的对身体的危害,或者德国人一般不申请这样的职位所以才给了外国人。劳动局一帮人养着也不是白吃干饭的,各个行业的情形肯定是了如指掌的。
4.为什么发生了问题公司的态度冷漠?
这个问题其实都没有回答的必要了。不要说外国资本家,就是国内那些老板不也是遇着事情就把自己洗刷干净么?在德国遇到工作外国人出现问题德国企业绝对是很容易撇下
责任的。
(1)法律。
法律本身就是由人制定由人来执行的。德国的法律谁制定的?当然是德国人。先不说LZ这种CASE赢面有多大。LZ先具体面对的是找律师,还有高昂的律师费。而公司企业肯定
是有法律方面的强大背景支持的。去年告《明镜报》什么结果?AACHEN推女博士下铁轨的德国人是怎么判的?那是众目睽睽之下的犯罪。
(2)舆论
德国的媒体是什么嘴脸,在这里还需要我多说么?我敢说如果LZ身体真的出了问题,没有几家媒体会关注,就算关注也不会引起社会反响。我不客气地说很多德国人会认为你
拿的工资薪水是你们祖国同胞的多少倍?当然需要承担风险。这种看法和思想的德国人在当今这样的德国媒体的误导下已经不是个数或者少数了。
(3)公司的自我保护
正如LZ所说,公司已经初步表明了态度,那就是他们各项手续都是合法的都是有条文可查的。LZ也提到公司有各种手续,各种培训,有防护装置,有设备检查和维护等等。只要有
那么在法律上他就可以拿出来维护自己。
(4)LZ的处境
LZ咨询的律师说到了关键问题:一个举证困难。(如何证明你的身体是因为工作直接伤害的?注意是直接。)二,时间长。(LZ你要花多长时间多少精力来争取这场官司?
很多时候时间是很重要的标准。有的案子就一直给你拖,拖到最后你赢了还是输。)三,昂贵的法律费用。(这个就是最现实的)
综上所述,每条都是有利于你的公司,他们为什么要“热心”?没有哪个企业和雇主是会把自己的员工当作亲人的。
最后说一下关于接触放射性辐射方面工作的问题。这个问题是你选择了这个专业这个职业就必须面对的问题。全世界都知道辐射对人体有害,但是当今人类的发展又离不开这些
对人体有害的辐射。人工辐射也确实对社会的发展起了很大的作用。
(1)医学X光
(2)工业质检
(3)探测勘察
(4)工业生产线
(5)金属设备裂缝检测
等等等等。
德国是一个工业大国很多方面都是走在世界前沿特别是先进的医疗设备,电子设备,机械设备。德国出口也主要是靠卖这些设备,所以德国这方面质检肯定还是需求不小。毫不夸张地讲很多德国的工作继续涉及到工业检测的都会接触到这些射线的应用,只是一个多少强弱的的问题。辐射对人体有没有害?就连一个手机一个电脑大家都在讨论辐射问题,更何况是放射性射线?当然有的人可能干了没有反应,有的人有反应。光看身体反应也不全面,所以建议要接触这些辐射的朋友们一定要多多体检多多检查身体,特别是血液方面的常规检查。
总之一句话,我们只身在海外,自己不多关心自己没人能关心我们。凡是多考虑,凡是多问几个为什么。祝LZ早日恢复健康,吸取经验教训。祝要找工作和正在找工作的兄弟姐妹找到真正适合自己的工作机会。
不闹
发表于 2008-12-28 15:33
Wer einen Arbeitsunfall hat oder wen seine Arbeit krank macht, der muss sich an seine Berufsgenossenschaft wenden.
是工伤,应该先找 Berufsgenossenschaft !!!
不闹
发表于 2008-12-28 15:43
虽然需要经过很多麻烦的手续,但在德国什么权利都要自己争取,不要放弃。
成功的话,Berufsgenossenschaft 要支付给你钱,拿完一两年之后,你再拿失业金也不迟啊!!!
qqbonbonqq
发表于 2008-12-28 15:48
原帖由 不闹 于 2008-12-28 15:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Wer einen Arbeitsunfall hat oder wen seine Arbeit krank macht, der muss sich an seine Berufsgenossenschaft wenden.
是工伤,应该先找 Berufsgenossenschaft !!!
这种很难判断是不是工伤。
放射性的应用那么广泛,德国那些医疗设备,检测设备有几样没有辐射?从事这个行业的人自己心里都明白。
问题的核心在于,如何判定直接造成伤害?企业肯定会认为你不干这个活就不生病了?
只要企业的设备是正规的,设备商的产品是安全合格的,企业是正规培训了你也有防护措施的,你就很难找到他的责任。
LZ说公司也拿高薪出来说事了,还说前面干的人也没有出现任何问题,那就明显他们是早有准备了的,类似这样可能发生的事情肯定早有案例了。
而且很多辐射可能也不是直接就白血病了,但是长期谁都不好说,医学上也没有认定,那法律上就更不能认定什么了。
个人认为这个官司基本上不会赢的,里面模棱两可的,不确定因素太多了。
这种不像是工地垮塌,矿工被埋那么简单。
qqbonbonqq
发表于 2008-12-28 15:53
原帖由 不闹 于 2008-12-28 15:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
虽然需要经过很多麻烦的手续,但在德国什么权利都要自己争取,不要放弃。
成功的话,Berufsgenossenschaft 要支付给你钱,拿完一两年之后,你再拿失业金也不迟啊!!!
LZ的情况还比较复杂。如果是,那就慢慢举证寻求法律途径解决。如果不是,只是身体方面出现莫名的症状(很多辐射的症状本来就是莫名的)那就更难说了,首先医生那里的报告怎么认定就是个大问题,还谈不上法律上的责任认定。
最好的办法就是好好休息,那份工作最好还是不要干了,谁愿意干接触射线接触超声波的活啊?是拿身体在做赌注。
贝壳
发表于 2008-12-28 16:02
原帖由 Donauwelle 于 2008-12-28 12:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们公司使用放射设备做检测的话,一般会有一个strahlenschutzbeauftragter,受过这方面的培训,保证操作安全性。另外你说没有那种卡,那总得有别的东西像测试笔啊一类的,如果什么都没有的话,的确存在问题。
你可 ...
没错,可以从这条路入手。这种放射设备的安全值是多少,公司使用的这种设备power是多少,有没有超过安全值。
公司在对员工进行培训的时候有没有提及这种放射设备的标准使用程序,以及有没有告知其潜在的危险性。从事危险工作,并不是说员工应该知道,而是公司有没有履行其告知义务!所以公司拿这一条来说,是站不住脚的。
至于公司说已经给了你这么高的工资,就是包括风险在内的。那么从这一点也可以推出,公司是事先已经知道该工作存在危险性,但在合同内没有明确其风险,因此并没有履行其告知义务。
最后,觉得lz没有必要辞职,就说自己身体不好要求换岗。这是合理的要求!还可以找工会要求帮助。
千万不要放弃自己的权力!祝lz健康!$送花$
贝壳
发表于 2008-12-28 16:14
对付德国人,千万不要软,忘掉自己国内仁义道德那一套,维护自己的权益才是王道~!官司赢不赢再说,先把自己的该拿的利益拿在手上。
公司既然说,得病并不是由于这份工作直接造成的。ok,允许你这么说。但也要允许别人说,也有可能是这份工作造成的。并不排除这种可能,那么大家就等待结果吧。
不要主动说辞职,结束合同,公司现在巴不得你走呢!就说身体不好,要求调岗。这点公司拿你一点办法都没有。然后尽可能收集资料,去行业工会,去劳动局,去找工会,搞清楚自己可以获得那些权益。
[ 本帖最后由 贝壳 于 2008-12-28 16:16 编辑 ]