左转 发表于 2009-2-12 16:27

简单为宝马后驱车平反

本帖最后由 左转 于 2009-2-13 10:09 编辑

缺点:后驱车在雪地起步会不如前驱车,另外在结冰打滑的路面上坡会不如前驱车,但是现在的新后驱车结合了Traction control 等等新技术,这都基本上没什么问题了。BMW E46标配就有这个技术了。

另外一个不能说是缺点,而是特点,如果你在弯道踩油门过猛,可能会发生甩尾,但是这个也很大程度上取决于后轮轮胎的好坏,另外,ESP技术也基本上消除了这个隐患。同样,E46标配ESP。
试想一下如果前驱车在弯道猛踩油门,还可能冲头呢,这个是不可能用任何现有的技术弥补的,只能靠轻踩油门。

后驱的优点是:
一,在普通的路面上,无论干湿,后驱车起步的动力更直接,因为车在起步的时候,重心靠后,前驱车动力会有很大损失,猛踩油门时还可能会有前轮打滑现象,而后驱的动力直接传递到后轮上,直接紧贴地面,想象一下那个更好吧。
二,后驱车在弯道上的动态性更强,参见前面说的,前驱车在弯道的时候,前轮既要负责转向,又要负责驱动,驱动力过大的情况下会造成转向力不足。

安全性:
前面已经说了,Traction Control (拖动力控制系统)和ESP (电子动态稳定系统)已经基本上弥补了特殊情况下的问题;而在弯道转向不足上,前驱车天生的不足就基本没法弥补,想像一下,你在弯道上突然发现前面有个障碍物,是后驱车还是前驱车容易躲得过?


基于以上说的,后驱对新手来讲完全不是鬼神,后驱和前驱对安全性的影响也完全不如轮胎的好坏和驾驶的技术和意识造成的影响。
想象宝马为什么一直致力于后驱技术为什么喊Freude am Fahren吧。
另外,如果真要买BMW,建议买E46以上的。对了,奔驰也有很多是后驱,不过我就不太了解了。

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添加几个后驱的缺点吧:

1. 设计制造成本高,因为发动机的动力要传递到后轮,需要复杂的传动机构。所以后驱车都相对贵一些。

2. 由上,动力传递到驱动轮不如前驱车直接,而且动力会或多或少在这个过程中有所损失。

3. 由于这个传动机构,使得车后部升高,最直观的结果就是后备箱空间较前驱车小,后部的视野也有所损失。类似的道理,Audi 同样型号的前驱车和Quattro 四驱车相比,Quattro 版本的后部也较高,后备箱较小。


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添加几个视频吧:

第一个,BMW的DSC和其他几个厂家的对比测试视频,参加测试是上一代的5er。这是几年前的测试了,各家的技术在这几年都有了很大的进步,但是这个视频说明了,后驱车在那时候就受到了足够的保护
http://www.youtube.com/watch?v=f3zLpNxHris

第二个,前驱、后驱和四驱车的简单测试,这也是几年前的了,参加测试的分别是Alfa Romeo、BMW E46和Audi A4 Quattro
http://www.youtube.com/watch?v=26eSsBcDwCg

第三个,简单的ESP和Traction Control System的说明视频
http://www.youtube.com/watch?v=K3m24bjkfg0


其实我这里的解说真的是非常简单的,叽歪了这么多,最终目的还是让大家看到,前驱和后驱各有利弊,技术上最理想的解决方案当然是四驱。所以在小轿车领域,Audi 的Quattro技术和Subaru 一直致力于四驱家用车都是值得敬佩的,前驱车和后驱车都在寻求折中而已。但是我开了后驱之后,我再也不会开前驱了 ;)

Supernova 发表于 2009-2-12 18:01

Wenn man Autos vergleicht, sollte man auch mit gleiche Ausstattung vergleichen!
z.B.BMW mit ASR+ESP gegen Audi ASR+ESP.
Anfahren auf vereiste Fahrbahn ist der Audi auf jedem Fall schneller und sicherer. Grund: Motor sitzt vorne, Gewicht ist auf die Vorderreifen, dadurch haben die von Hause aus bessere Traktion.
In der Kurve ist der Hecktriebler schwerer zu beherschen als der Fronttriebler. Zwar bricht der Hecktriebler wesentlich spaeter aus, aber dafuer ohne Vorwarnung. Und ohne vorher es trainiert zu haben, kann man den wagen auch nicht mehr auffangen. Die Hintere Reifen sind fuer die Stabilisierung des Wagens zustaendig. Wenn die Hinterreifen den Fahrbahnkontakt verliert, hat man fast keine Chance mehr den Wagen zu steuern. Wenn man vorher geuebt hat, ist natuerlich was anders.
Ich wollte nicht BMW und Co. oder irgend eine Automarke schlecht machen. ich liebe BWM, wenn jemand schlechtes ueber BMW redet ohne es ein Beweis der Tatsache zu legen, werde ich sofort mit dem Person diskutieren und meine Meinung sagen. Ich will nur das was LZ falsch interpretiert hat, zu berechtigen.
Natuerlich hat der Heckantrieb auch viel Vorteile. Es faehrt sich sportlicher als Frontantrieb. Die Lenckung ist viel direkter, es ist wartungsfreundlicher, und die Gewichtsverteilung 50:50 laesst sich besser realisieren.
Das wichtigste was ich noch sagen wollte, ist, dass ABS, ESP und Co. alles schoen und gut ist. Aber das sind alles Hilfsmittel fuer die Ausnutzung des Physiks. Das gesetz des Physiks koennen die aber auch nicht ausschalten!

大弱 发表于 2009-2-12 18:30

本帖最后由 大弱 于 2009-2-12 17:32 编辑

前驱后驱,没什么挣的.半斤八两,和4驱比比吧,加速快(bmw同型号xdrive比后驱加速快),安全系数高,通过性强,缺点废油.
任何时候都是一分钱一分货.后驱也不是什么牛b必须的技术.萝卜青菜各有所爱吧.
ps
新手那个消费水平买个后驱的车(较好的车后驱的多相对多,当然还有更贵的4驱)都算奢侈了.....老爹老妈有钱的除外.

左转 发表于 2009-2-12 18:34

感谢回帖以及你的Meinung,大多数我都赞同,不过:
宝马虽是后驱,但是Motor ist auch vorne... 这段不能赞同:
Grund: Motor sitzt vorne, Gewicht ist auf die Vorderreifen, dadurch haben die von Hause aus bessere Traktion.

你说的,在弯道后驱车容易甩尾的问题,我已经解释过了,这个很大程度上依赖于轮胎。客观的讲,如果想sportlich的开,前驱易冲头,后驱易甩尾,各有利弊而已,如果不想,那么小心踩油门,大家一样日子好过。如果不是极端的追求sportlich,那么受没受过训练,区别不大。

另外,我不知道你说我哪里falsch interpretiert了?你跟我说的好像基本上是同样的道理。我想我说的还是很客观的吧,只是想消除一种“后驱不安全,是新手的魔鬼”的思想而已……

大弱 发表于 2009-2-12 18:39

后驱车,在湿滑,下雨,下雪的路面开,高速下(相对而言高速),不是好开不好开的问题,而是安全不安全的问题.这对新手是致命的!!!

Supernova 发表于 2009-2-12 19:00

感谢回帖以及你的Meinung,大多数我都赞同,不过:
宝马虽是后驱,但是Motor ist auch vorne... 这段不能赞同:


你说的,在弯道后驱车容易甩尾的问题,我已经解释过了,这个很大程度上依赖于轮胎。客观的讲,如 ...
左转 发表于 2009-2-12 17:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

Gerade weil BMW den Motor vorne hat, hat der nicht mehr so viel Traktion auf den Hinterreifen als der Audi mit Frontantrieb auf vereiste Fahrbahn. Das Gewicht auf den Antriebsachse ist entscheident! Deswegen packt man auch viel Gewicht im Kofferraum beim BMW oder Mercedes wenn es schneid.

Mit falsch interpretieren meine ich, dass du den anschein erweckst, mit ASR und ESP sei alle Nachteile der Heckantrieb aufgeloest zu sein. Zu mindest beim BMW! Ich wollte sagen, dass es nicht der Fall ist. Die Unterschiede sind zwar nicht mehr so gross, aber manchmal ist gerade Das entscheident wenn es darauf ankommt.

newbie9527 发表于 2009-2-12 19:29

后驱车,在湿滑,下雨,下雪的路面开,高速下(相对而言高速),不是好开不好开的问题,而是安全不安全的问题.这对新手是致命的!!!
大弱 发表于 2009-2-12 17:39 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

嗯,每年有多少新手死于后驱车,楼主给个数据看看

pferd2008 发表于 2009-2-12 21:08

lz说的基本都在理。有人说所谓“新手”开后驱相对前驱有多危险的问题,应该不存在。什么车在,在湿滑,下雨,下雪的路面开,高速下等极限或危险条件下,对没有很多相应驾驶经验的人来说都是致命危险的。关键是对外界条件,自身能力和车(车况,速度等条件)正确判断和提早反映。所以ADAC的Fahrsicherheitstraining对刚拿到驾照的朋友,比如自己本人,是很有帮助的。

大弱 发表于 2009-2-12 21:57

本帖最后由 大弱 于 2009-2-12 21:06 编辑



嗯,每年有多少新手死于后驱车,楼主给个数据看看
newbie9527 发表于 2009-2-12 18:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
雪天完后,高速上你开个后驱试试180,开完你再发牢骚不迟......
ps
别光说不练,大雪过后,开后驱说安全的可以上高速跑跑180,看你自认为老手的有多牛b,开个后驱自己试试自己有多牛b.试过看你还怎么说.

pferd2008 发表于 2009-2-12 22:02

9# 大弱
就这种条件开啥车都得完。四驱也没用阿。

大弱 发表于 2009-2-12 22:08

本帖最后由 大弱 于 2009-2-12 21:14 编辑

9# 大弱
就这种条件开啥车都得完。四驱也没用阿。
pferd2008 发表于 2009-2-12 21:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思,我和老板出去,他开车带我雪天过后220跑了30分钟,4驱车,audi的.呵呵.
ps
如果说正常速度比较,那么后驱和前驱还比较干吗?没啥区别,8o的速度,你想让它出事那也是困难呀.呵呵

pferd2008 发表于 2009-2-12 22:13

看来你是没明白我的意思,:sleepy:。雪天过后,如果路上有积雪和冰,你老板再带你开220,你就呵呵不出来了,也许高速边上就多个花圈了,也许两个。

大弱 发表于 2009-2-12 22:17

看来你是没明白我的意思,:sleepy:。雪天过后,如果路上有积雪和冰,你老板再带你开220,你就呵呵不出来了,也许高速边上就多个花圈了,也许两个。
pferd2008 发表于 2009-2-12 21:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先不说开这么高,就说结冰的路面,4驱车我试过,那是很有信心的,后驱........恐怕不是很敢开...
ps
多谢你担心那2花圈,呵呵,我们都还比较爱惜自己的命的.

左转 发表于 2009-2-13 00:27

本帖最后由 左转 于 2009-2-12 23:37 编辑

编辑了

左转 发表于 2009-2-13 00:30



Gerade weil BMW den Motor vorne hat, hat der nicht mehr so viel Traktion auf den Hinterreifen als der Audi mit Frontantrieb auf vereiste Fahrbahn. Das Gewicht auf den Antriebsachse ist entscheiden ...
Supernova 发表于 2009-2-12 18:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我现在明白你的意思了。你说的对,这个现象确实存在,我在一开始就提到了。

不过你没明白我的意思,我并不是说所有后驱的缺点都被解决掉了,我只是说,后驱有后驱的缺点(我最开始就说的后驱的缺点),但是可以在一定程度上被克服,并不是可怕的魔鬼。
最直接的例子,就是今天早上路上上冻的情况下,我们的E46能开上去的坡,好几辆前驱车都没开上去。而前驱的缺点基本上不能被克服。
在关键时刻起决定作用的,也并不是后驱和前驱的区别。如果有的人专门要在极端情况下去试验前驱好还是后驱好,那生死有命富贵在天了

左转 发表于 2009-2-13 00:31

我的同事开奔驰小跑,三年陈,应该已经装备ESP,今天大雪,坐公共汽车花了一个钟头来上班了。
bmls 发表于 2009-2-12 21:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位大哥,ESP并不是用在这个地方的……

Supernova 发表于 2009-2-13 08:00


我现在明白你的意思了。你说的对,这个现象确实存在,我在一开始就提到了。

不过你没明白我的意思,我并不是说所有后驱的缺点都被解决掉了,我只是说,后驱有后驱的缺点(我最开始就说的后驱的缺点),但是可以 ...
左转 发表于 2009-2-12 23:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

Ich bin auch grundsetzlich deine Meinung, dass BMW ein sehr sicheres Auto ist. Aber nicht des do trotz soll man etwas vorsichtig fahren. Auch wenn ABS, ESP am Bord ist, sollt man nicht uebertreiben. Als Fahranfaenger wuerde ich Heckantrieb meiden, gerade im Winter.

Ich persoenlich bin auch seit Jahren mit Heckantrieb unterwegs, habe sehr viel erlebt. Habe auch auf nasse Fahrbahn gedreht trotz ESP. Die Hilfsmittel funktioniert in meisten Faelle nur im Idealfall, aber wir haben nicht immer den Idealfall.

ianbb 发表于 2009-2-13 09:31

小心驾驶放到任何地方都不会错{:7_435:}

左转 发表于 2009-2-13 10:45

添加几个视频吧:


第一个,BMW的DSC和其他几个厂家的对比测试视频,参加测试是上一代的5er。这是几年前的测试了,各家的技术在这几年都有了很大的进步,但是这个视频说明了,后驱车在那时候就受到了足够的保护
http://www.youtube.com/watch?v=f3zLpNxHris

第二个,前驱、后驱和四驱车的简单测试,这也是几年前的了,参加测试的分别是Alfa Romeo、BMW E46和Audi A4 Quattro
http://www.youtube.com/watch?v=26eSsBcDwCg

第三个,简单的ESP和Traction Control System的说明视频
http://www.youtube.com/watch?v=K3m24bjkfg0

左转 发表于 2009-2-13 10:53



Ich bin auch grundsetzlich deine Meinung, dass BMW ein sehr sicheres Auto ist. Aber nicht des do trotz soll man etwas vorsichtig fahren. Auch wenn ABS, ESP am Bord ist, sollt man nicht uebertreibe ...
Supernova 发表于 2009-2-13 07:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Richtig. Statt Antriebsart, Sicherheitsausstattungen usw. spielt Sicherheitsbewusstsein im Hinterkopf in meisten Faellen die groesste Rolle!

左转 发表于 2009-2-13 11:09

添加几个后驱的缺点吧:

1. 设计制造成本高,因为发动机的动力要传递到后轮,需要复杂的传动机构。所以后驱车都相对贵一些。

2. 由上,动力传递到驱动轮不如前驱车直接,而且动力会或多或少在这个过程中有所损失。

3. 由于这个传动机构,使得车后部升高,最直观的结果就是后备箱空间较前驱车小,后部的视野也有所损失。类似的道理,Audi 同样型号的前驱车和Quattro四驱车相比,Quattro 版本的后部也较高,后备箱较小。


其实我这里的解说真的是非常简单的,叽歪了这么多,最终目的还是让大家看到,前驱和后驱各有利弊,技术上最理想的解决方案当然是四驱。所以在小轿车领域,Audi 的Quattro技术和Subaru 一直致力于四驱家用车都是值得敬佩的,前驱车和后驱车都在寻求折中而已。但是我开了后驱之后,我再也不会开前驱了 ;)

大弱 发表于 2009-2-13 13:03

本帖最后由 大弱 于 2009-2-13 12:06 编辑

再说说4驱.同是4驱各家也不近相同
audi 的Q
2010款S4的行星齿轮式后差速器可以实现左右轮torque-vectoring(QTV,Quattro Torque Vectoring),这种能力才是目前AWD系统发展的焦点。它的前差速器可以第三方来改装,比如类似torsen中差的螺旋状的。

基于第四代Haldex的saab的XWD如果选装eLSD的话,成本,体积,重量,性能个方面也相当不错。

Xdrive,没有中差,但有成本比较高的电控离和器限滑,而且有 Dynamic Performance Control,和auid的torque-vectoring类似.
各个方案有优点。但如果路面情况比较糟,还是有中差的Quattro最牛b。
ps
有钱还是要上4驱的车!!!

xumeng 发表于 2009-2-13 16:49

过于依赖于汽车技术才会导致死亡增加,自己的技术才是关键

newbie9527 发表于 2009-2-26 14:18

9# 大弱
嗯哪,你的意思就是雪天高速180如果是前驱车就很安全喽

唐小鸭 发表于 2009-2-26 14:30

雪上开后驱确实很吃力, 不过安全性上新技术都加了防滑的那个什么... 没有不安全的感觉, 只不过开不动, 老是亮那个警示灯...

DoNaLd_Yan 发表于 2009-2-26 20:43

建议LZ雪天开着后驱的BMW上山试试~~~

唐小鸭 发表于 2009-2-27 00:07

我就雪天开过几乎45度的陡坡, 很吃力, 一直亮黄灯, 我那时候还不知道它是后驱呢, 也不知道害怕, 觉得挺安全的, 就是爬不动...这是那天大雪的照片

汉森 发表于 2009-2-27 11:08

我就雪天开过几乎45度的陡坡, 很吃力, 一直亮黄灯, 我那时候还不知道它是后驱呢, 也不知道害怕, 觉得挺安全的, 就是爬不动...这是那天大雪的照片234289623428972342898
唐小鸭 发表于 2009-2-26 23:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不可能。

fiat 发表于 2009-2-27 11:39



不可能。
汉森 发表于 2009-2-27 10:08 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
45度,是有点过,他的意思是很陡的一个坡。当时坡上还有积雪,确实很恐怖,我也担心车子会滑下来。

b2d 发表于 2009-2-27 17:42

26# 唐小鸭

默认情况是 DSC 在起作用,在走不动的时候(通常是前轮陷入),可以打开 DTC 或得更大动力。
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