国内压力太大，这里悠闲的很，而且我喜欢宅在家里，不喜欢出去娱乐
gutidee 发表于 2009-7-15 17:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国工作没压力???????
很久前的一个帖子，不知道被谁给顶起来了，忍不住说两句。
1.萍聚是个公共的平台，任何人都可以发表观点。小鱼同学在这里发表一下自己对留德的观点开发，有什么不对呢？为什么有些人要极尽冷嘲热讽之能事对其进行谩骂攻击呢？
2.小鱼同学的帖子的确在观点上有其倾向性，但这有什么不对呢？这个世上有哪个人没有自己的观点看法呢？
到底留在德国好还是回国好，其实这个问题对每个人来说答案都不一定相同。对于有些喜欢挑战的人来说，在国内也许有更大的发展空间更容易取得成功，回国可能是更好的选择。毕竟几乎整个世界都知道中国经济在高速增长，这一点大家不要说我在意淫。我们公司里德国人其实不多，很多都是来自欧洲其它国家的，几乎每个人，你跟他提起中国来，他们的第一句话就是你们中国经济在高速增长，太令人羡慕了；而且，至少有三个人正在或者准备学习中文，两个人已经在留意去中国发展的机会。而对于其它一些喜欢过安逸生活的人来说，也许留在德国是更好的选择，毕竟欧美在照顾弱势或者低竞争力群体方面要比国内做得好得多。记得几年前在美国一个小镇上的中餐馆吃饭，端盘子的是一个华人。他告诉我们他先是去的新西兰，然后辗转才去了美国，途径颇为辛酸坎坷，加之长相忠厚老实，让人顿生同情怜悯之心，心想他为什么要吃了这么多苦来到这里来做一份端盘子的工作呢。但转眼一想，也许留在这里是他最好的选择；在国内，他也许只能在骄阳似火的工地上干活，也许会死在煤矿瓦斯爆炸中；但在美国，感谢美国的高人力成本，即使没有什么太强的技能，他也能在空调房里获得一份虽很低级但足够让自己过上小康生活的工作。
我在来德国之前，在国内不少地方呆过。呆过小县城，呆过生活成本最高的城市之一上海。看到这个帖子里包括其它帖子里有些同学举事实来证明国内如何不好，我下面也来现身说法一下吧：
1.有帖子说在北京随便转一天吃个饭，1000 块就没了，还没买什么。呵呵，中文的魅力就在于有些话总让人琢磨不透，还没买什么，貌似在说买的东西不多，绝大多数钱都花在吃饭上了，可能饭钱花了八九百吧，姑且这么理解吧，要是理解错了，大家见谅。呵呵，我不知道这么多饭钱是如何花出去的，要是象 09 年春晚赵本山带毛毛上苏格兰调情餐厅吃饭一样，上去就点个澳洲大龙虾和四只大鲍鱼再加鱼刺（翅）的话，八九百还真不够。我不是有钱人，在国内的时候，自己是舍不得去高档的地方吃饭的，但部门买单的时候也吃过两次能算得上比较高级的饭吧，一次一桌人吃了 4000 多，记忆比较深的是一个龙虾花了 2000 多，法国葡萄酒 500 多，鱼翅记不清价格了，另一次是两桌花了 8000 多，记忆比较深的是 20 多支大闸蟹花了接近 3000 吧。而大众水平的消费呢，我当时是在黄浦区靠近外滩的写字楼上班，也算上海物业成本比较高的地方吧，中午我们都是部门几个人出去一起点菜的，也许是我们部门比较会点菜，荤素搭配比较好吧，平均下来一个人也就 20 几块钱。我这里举这些例子没有其它意思，只是想推断一下，这 1000 块钱消费的是何种类型的餐饮。如果是一个人吃两顿饭（我想早饭一般不会吃得很隆重）吃掉将近 1000 块，那我相信吃的东西不是顶级也算高级吧，要么你就是在黑店挨宰了。我没钱，德国这边顶级或者高级吃饭的地方我没去过，也不知道里面的消费水平，麻烦这里去过的人提供一下数据，想来也不会便宜，但我知道德国这边找个类似国内大排挡一样的地方吃个内容还没国内商务套餐丰富的饭也要 5 到 10 欧。所以说，拿不对等的东西来比没什么意义。
2.还有帖子说上海的房子均价到了 3 万。我想首先这位同学是混淆了两个概念吧，就目前的房地产研究统计方式来说，只有成交均价一说没有均价一说。另外去年我还在上海，记忆之中上海的房子成交均价没这么高吧，我租的房子，还算比较靠近市区吧，房东卖的时候，单价也就 9000 多点。其次，北京和上海是中国的两个极端城市吧，更何况京沪房市现在泡沫严重，拿那里的房价来做比较应该不具代表性吧。更何况，绝大多数上海家庭得房子都是在房改或者拆迁的时候零成本或者接近零成本获得的房子，因此拿现在的高房价来讨论绝大多数上海原住民的生活成本好像也没什么意义吧。当然，现在的高房价的确是苦了那些新上海人。我觉得要想比较生活成本还是比较一下日常生活开支吧。拿柏林为例，如果你每天上班又不想逃票的话，每个月至少要花 72 欧吧（AB 区月票），72 欧在国内除北京上海以外的城市，每天都能打的上下班了吧（当然住的离公司太远也不行：））。荣利的缸豆上次看了一下折合成人民币大概 1 斤要 40 几元，是国内的 10 倍以上吧，就算是跟国内价格相差最近的大白菜土豆啥的，也有个两三倍的差距吧。
2.闲扯了一些生活成本方面的话题，也来扯扯其它的有关中德比较的话题。记得，坛子里有个挺德派妹妹说一回慕尼黑机场，那叫个安静啊。我也在慕尼黑机场转过两次机，的确安静，但我猜她大概是从国内火车站或者汽车站坐车到慕尼黑机场来的，否则对慕尼黑机场的安静映象怎么会如此之深；我国内大大小小的机场也去过几座，好像也不比慕尼黑机场吵吧。还有就是说，国内草地上有狗拉的屎，这个我还真不好说，毕竟我生活方式太中国化，不大喜欢去外国人喜欢去的草地，但是中国有句话叫“活人不能被尿憋死”，人都不可能被尿憋死，何况是狗，德国那么多人养狗，狗成天在街上晃，我就不相信它就不拉屎拉尿。说起狗拉尿，想起人拉尿来，在国内的时候，原以为只有“忍无可忍”的中国出租车司机和过路人才会在路边尿尿，到德国来一看，德国人更尿一筹，上周从柏林环线 wesfeln 站上面的桥上经过的时候，靠近亚洲食品自选超市向下的口子那儿，那股尿骚差点没把人熏晕过去。以柏林的气候和气温，尿骚能到如此程度，我想没有上千也有上百人在那里尿过尿。此外，坛子上还有一个帖子也是一个妹妹发的，说是自己想放弃在上海年薪 30 几万的工作跟一个德国人来德国，理由很简单，他真的很爱她 —— 愿意陪她逛街。想问一下，中国男孩子难道就不陪女朋友逛街吗？也许不是他真的很爱她，而是她真的很“爱”他吧。
其实，上面举一些关于中德比较的例子，没有其它意思，比较在所难免，但做一些不公正的比较，或者潜意识里假定一个错误前提（比如说，发现德国机场安静就假定国内机场很吵，发现国内草地上有狗屎就假定德国不存在这个问题，发现德国男朋友陪自己逛街就假定中国男孩子不陪女朋友逛街）来进行比较是没有意义的，可能还会让自己的心理变得越来越扭曲。
我并不否认德国有很多地方要比中国好。比如说，记得刚来德国的时候还是春天，当时柏林的街头风吹起时花瓣漫天飞舞，在国内可能只有风景区能见到这种景观吧。我想也不会有人敌视留德国或者嫁德郎的人，很多人在这里贴一个德国好还是中国好的帖子，其目的也并不是要仇视或者攻击留德或者嫁德的人，他们也许只是在人生迷茫的时候来这里抛砖引玉了解一下别人的看法吧。但是，这里有不少人为了证明留德多么好，把中国说的一无是处。记得，萍聚社区里有个帖子里说得好，留德没有什么不对的，但通过把中国说得一无是处来证明留德多么好多么幸福，只能显示自己心虚和心理扭曲而已。
儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。中国再不好是自己的国家，德国再好是德国人的国家。在你危难的时候，只有和你同文同种的中国人会牵挂你。这次缅甸政府军进攻华人自治区果敢国人群情激愤甚至组织 3000 人的志愿军去救援就是明证。即便你入了别人的籍还是有颗中国心比较好，因为你改得了自己的国籍，你永远改不了你的黄皮肤黑眼睛。记得坛子里有个帖子说，公司里一个中国女孩子跟德国同事聊天，德国人问起你们中国如何如何，那个女孩子说我已经加入德国国籍了，本来交谈正欢的气氛一下变得十分诡异 —— 德国人心里比你还不是滋味！！！
139# xiangqudeguo
{:5_394:}
德国这么无聊，大家为什么非要留下工作呢？ 难道生活就是钱吗？宁可放弃精神上的快乐也要留下，生活单调无聊，甚至有时候还要忍气吞声，任何时候都不能保证100%听懂周围的人在说什么.......过着哑巴，聋子一样的隔离 ...
小鱼冒泡 发表于 2009-7-14 19:22 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主，你融入不了社会，听不懂德语，当哑巴，聋子，不代表其他人也这样！
139# xiangqudeguo
说的很中肯，一看就是有生活阅历的人
很久前的一个帖子，不知道被谁给顶起来了，忍不住说两句。
1.萍聚是个公共的平台，任何人都可以发表观点。小鱼同学在这里发表一下自己对留德的观点开发，有什么不对呢？为什么有些人要极尽冷嘲热讽之能事对其进行谩 ...
xiangqudeguo 发表于 2009-9-26 01:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_370:}
很久前的一个帖子，不知道被谁给顶起来了，忍不住说两句。
1.萍聚是个公共的平台，任何人都可以发表观点。小鱼同学在这里发表一下自己对留德的观点开发，有什么不对呢？为什么有些人要极尽冷嘲热讽之能事对其进行谩 ...
xiangqudeguo 发表于 2009-9-26 01:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
简单归纳一下，如果你去北京上海以外的地方，还能拿和德国差不多的收入，那就归吧。如果你去北京上海，收入和德国差不多或少于德国，那就留在德国吧。
嗨，我认识的朋友有在华为，中国银行等等中国公司工作的！
在那里不都是为祖国效力！
而且，我觉得留在德国工作原因：
最重要的就是可以准时下班，而且可以有计划的休假！
然后，就像同事告诉俺的： 别什么事情都着急干完，事情是做不完的！ ---- 德国的工作压力也没有国内大！
虽然，可能留在这里挣得没有国内多，吃的玩的也没有国内好，但是这里同事之间没有攀比，没有很大的贫富悬殊！老婆也不会天天念叨，某某挣得比你多，谁开的车比你好！挺安逸的！
儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。中国再不好是自己的国家，德国再好是德国人的国家。在你危难的时候，只有和你同文同种的中国人会牵挂你。
怎么把国家机器比作母？还把人比作狗？{:5_389:}中国又不是福利国家，所有利益都是你自己或者父母给你挣来，没有任何东西是国家给你，父母抚养你长大而不是国家抚养你长大，每一分土地都属于国家。这怎么居然是母了？退一万步就算是母了，“不嫌母丑”，就一定跟母住在一起？就一定要把丑的母说成美的母？不喜欢黑色，就把黑色说成白色？那岂不是真的成了狗了。
“中国再不好是自己的国家，德国再好是德国人的国家”，自己在哪里？是自己能够选国家领导，还是是自己的权益在中国更有保障、在德国更没有保障？我咋决定还是美国人德国人更关心中国人的利益呢？中国的人权要美国德国的政治家在中南海提出，还有外国和中国的官方人权会谈讨论中国人权问题，而不是成千上万中国人自己上中国街头为中国同胞呼吁？
就算对中国人的歧视，是德国严重，还是中国严重？德国还据说是歧视外国人的国家哪，不是北京人的中国人到中国北京，不是上海人的中国人到中国上海，和不是德国人到德国，在哪里更受尊重、或者更不受尊重？有外国人得到德国绿卡，会像这个中国人得到中国绿卡这样激动吗？
还“自己的国家”哪，看着这样的新闻，你不觉得你意淫得实在太离谱么？{:5_349:}
怎么把国家机器比作母？还把人比作狗？中国又不是福利国家，所有利益都是你自己或者父母给你挣来，没有任何东西是国家给你，父母抚养你长大而不是国家抚养你长大，每一分土地都属于国家。这怎么居然是母了？退一万步就算是母了，“不嫌母丑”，就一定跟母住在一起？就一定要把丑的母说成美的母？不喜欢黑色，就把黑色说成白色？那岂不是真的成了狗了。
hh2 发表于 2009-9-27 12:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哎，何必要为了反对而刻意抬杠呢？有意思伐？中文把祖国比作母亲，德文把Vaterland比作父亲，这个不用我教你吧？？有一点你是说对了，中国的的确确不是福利国家，对于想你这样的好吃懒作型的难民筒子，中国的的确确灰常不适合你滴个人发展。
“中国再不好是自己的国家，德国再好是德国人的国家”，自己在哪里？是自己能够选国家领导，还是是自己的权益在中国更有保障、在德国更没有保障？我咋决定还是美国人德国人更关心中国人的利益呢？中国的人权要美国德国的政治家在中南海提出，还有外国和中国的官方人权会谈讨论中国人权问题，而不是成千上万中国人自己上中国街头为中国同胞呼吁？
如果你非要硬要把人权问题撤出来，那你解释下什么是“人权”先？？我再来告诉你，为啥外国政界那么热衷于“思考”“讨论”中国的人权问题。
民运本没有错。可是出国一个jahrzent网路上看到的民运筒子们的IE和EQ，甚至是对于问题的剖析能力多如hh2筒子这一般有趣，额滴神呀，这样子下去还怎么和KP的经营团队博弈啊 -_-'''