大家有兴趣讨论讨论为啥在择校方面不喜欢土人孩子多的学校嘛

refugee

平时一直潜水的，国内的教育论坛也一直在逛，发现中国妈妈对孩子的教育确实抓的比较紧，最近这里有很多妈妈询问择校问题，其中大部分都提到土人问题，想和大家讨论讨论，为啥大家不愿意送到土人孩子多的学校去，是偏见还是有思维误区？ 有多少比例土人孩子的学校，大家就接受不了了？这种择校思路是不是和北京上海等大城市的父母不愿意把孩子送到附近民工小孩比较多的学校去是一样的呢？欢迎大家讨论讨论啊

三十年河西

说到土人，我昨天傍晚带我儿子到我们这的运动场的SPIELPLATZ附近练自行车，看到一些情景让我有些感概。
昨天大概18点，我带儿子去那里练车，看到两个土人妈妈带着N个孩子在那里，两个妈妈坐着聊天，N个孩子在玩，同时也吵架，争抢玩具。最让我注目的是一个两岁左右的小姑娘，全身上下竟然只穿着一件短袖的BODY！当时气温我也不太清楚，但是我儿子是穿着一件小大衣，大衣上还带着薄棉帽子。那个地方有个玩渍水抢的池子，边上的地上全是水，那两个妈妈就坐在那旁边，小孩子就在湿湿的地上跑，光着脚丫子哦。过了一会，其中一个大概7，8岁的小男孩踩着滑板车就过来了，在我儿子身后用他的轮子撞我儿子自行车的轮子，我儿子开始还觉得挺好玩，后来就有些怕怕，我赶紧就上前跟着我儿子，那个孩子就没法撞了。我看到他骑的那个滑板车好旧，轮子上的挡泥板都烂了，扶手只有一边有(这里没有歧视的意思哦）。没过一会儿那个小男孩滑倒了，他妹妹飞快的冲过来，抢他的滑板车，两个孩子都因为这吵起来，进而哭起来向不远处的妈妈告状，两个妈妈还在聊天。那个两岁的小妹妹仍然穿着短袖BODY在那里玩。哦，对了，我还发现那个小男孩穿的是凉鞋，很破很旧。
我感概的是，生那么多，孩子的生活质量很低，没法理解。

QCheng1

这其实没有必要上升到种族歧视或是地域歧视的高度来讨论。绝大多数的中国父母都
希望自己的孩子进一个有良好学习氛围的学校，仅此而已。客观的说在德国的土耳
其人总体而言对教育重视得不多，所以土耳其孩子多的学校学习氛围不够好、质量
不够高。但其实即使是以德国学生为主的学校，不同学区好坏差别还是不小的。国内
大城市的父母不喜欢孩子进民工孩子多的学校，也是这个道理，担心学校学习风气、
氛围不够好。一般来说，世界上大多国家的学校都学区好坏之分。对孩子教育比较重
视的家长都会希望孩子进个好学校，这并非是针对某一民族的。

wintertears

这其实没有必要上升到种族歧视或是地域歧视的高度来讨论。绝大多数的中国父母都
希望自己的孩子进一个有良好学习氛围的学校，仅此而已。客观的说在德国的土耳
其人总体而言对教育重视得不多，所以土耳其孩子多的学 ...
QCheng1 发表于 2009-10-1 10:35

说的好！国内的学区房贵，我觉得德国也存在。

三十年河西

还不是当初来德国的大部分土耳其人都是做工人的，卖Doenner的，对孩子的教育肯定就不会那么重视了。如果当时来德国的全是土耳其科学家，那现在估计大家都挤破脑袋要进土耳其孩子多的学校。

beini_dong

土人也有重视孩子教育的，特别是这里出生长大的土耳其妈妈。
但是很多土人妈妈连德语都不会或者很差，很难沟通。
原则上我不反对孩子接触土耳其人，毕竟他们也是德国社会不可缺少的一部分。

彩虹姐姐

有很多中国家长也是德语都不会或很差的，不知道别的家长怎么看我们呢。

michilleyyy

我家GG说等以后我们有了孩子，他们也得上土人的学校，因为土人太多了

清清小溪

LS的妈妈说的对，主要是学校的学习风气吧。小孩子太容易受影响了

我尽量不带偏见，我们在德国也是外国人。曾近距离地认识了个在这里出生的土人年轻妈妈，很谈得来，也斯文有礼的。
但是我在德国唯一次和人有争吵的，也是和土人，想不排队插我前面付款，说她带着BB， 我让了；然后对方就把三姑六婆都喊来插我前面，这我就不干了，她们就嚷上了，说她们明明排在我前面。
还有每次土人大量光临的商店，东西都被翻得乱七八糟；在土人聚集区开车，也提心吊胆的，他们在任何想停车的地方停车，乱换道。说实话，我对土人是有点敬而远之了。

beini_dong

有很多中国家长也是德语都不会或很差的，不知道别的家长怎么看我们呢。
彩虹姐姐 发表于 2009-10-1 20:14

对不起，我没说清楚。
我是指很多土耳其妈妈，在德国生活，生了几个孩子，到产房还是一句德语不会。她们从心底不愿意融入德国社会。德语差是一方面，对其它语言的人不开放是另一个方面。
孩子小还好，孩子大了，在一起学习一起玩，需要交往，也难免有冲突矛盾。家长也免不了需要交涉交流，语言不通绝对是障碍。
当然也有好些德国家长愿意用英语或者法语和外国妈妈交流的。但是限制肯定也多。
所以如果孩子在这里生活，家长努力学习德语还是有好处的。
别人怎么看其实并不重要，重要的是做自己认为正确的，对自己和孩子有利的事情。

beini_dong

但是我在德国唯一次和人有争吵的，也是和土人，想不排队插我前面付款，说她带着BB， 我让了；然后对方就把三姑六婆都喊来插我前面，这我就不干了，她们就嚷上了，说她们明明排在我前面。
清清小溪 发表于 2009-10-1 20:42

cosimo

所以如果孩子在这里生活，家长努力学习德语还是有好处的。
beini_dong 发表于 2009-10-1 20:56

好几次法律版看到妈妈带着孩子在超市被冤枉偷东西，因为不会德语只有被人欺负，有道理都说不出来，真是替她们急。当了妈妈的，为了自己的孩子也该好好学德语，关键时候保护自己保护孩子。

refugee

有的时候想想也是很矛盾的，如果小孩的学校都是比较好的小孩，今后上了社会和比较坏的人就不知道怎么打交道，如果学校能有点坏孩子，自己的小孩又能和他们混得不错，还不耽误学业，进入社会也未尝不是件好事。话说，在德国还有什么地方没有土人的，特别在南部，我觉得吧，只要自己有选择性的交点土人朋友，还是不错的，最起码可以教自己的小孩怎么识别土人里面的好人了。 我接触下来，土人的第三代基本还是可以的，就像中国人在这里的第二代，其实已经很不错了，不是说自家人坏话，中国的八十年代那一批，我也实在不敢恭维的。
罗罗嗦嗦说了那么多，还是觉得教会自己的孩子怎么和不同类型的人交往才是王道啊

三十年河西

从小培养一种择友的标准和良好的行为准则，孩子到时候自然知道自已适合和哪种人来往交朋友了。人以群分嘛。

DLIII

好几次法律版看到妈妈带着孩子在超市被冤枉偷东西，因为不会德语只有被人欺负，有道理都说不出来，真是替她们急。当了妈妈的，为了自己的孩子也该好好学德语，关键时候保护自己保护孩子。
cosimo 发表于 2009-10-1 21:06

你都逛这里来了， 是不是太早？

DLIII

回LZ： 最起码， 我不希望孩子学一口土耳其腔调的的德语。 还有， 我不希望因为一个班绝大多数孩子是土耳其人， 在他们的宗教节日， 其他孩子也得跟着放假。

cosimo

你都逛这里来了， 是不是太早？
DLIII 发表于 2009-10-1 23:08

可见我日子多无聊啊

开心妈妈

本身对这个种族没有什么大偏见，一来自己在德国就是少数民族，二来接触过很好很好的土人，一个是我们Ｕｎｉ里同专业的一个男生，人又帅性格又内秀成绩又好，还有以前公司的头儿，都是很本土化很ｎｅｔｔ的人。

但是真到给儿子择校的时候，考虑的又多了，比如离家最近的一个大型小学，以土耳其和东欧人为主，平时在大院里也有些接触，孩子都是些好孩子，聪明活泼，只是可惜了他们的家庭他们的父母并不重视教育，或者说，他们对教育的重视程度远远比不上华裔，这些孩子就都草草地在读书，每天的捧着游戏机玩儿，到了四年级分流，统统是ｈａｕｐｔ，ｒｅａｌ，这样的读书氛围，中国家庭基本就怕怕了～～～

refugee

回LZ： 最起码， 我不希望孩子学一口土耳其腔调的的德语。 还有， 我不希望因为一个班绝大多数孩子是土耳其人， 在他们的宗教节日， 其他孩子也得跟着放假。
DLIII 发表于 2009-10-1 23:11

东大姐，你别吓我啊，德国还有这样的小学的？那其他不是土耳其的小孩怎么办啊，跟着放啊

wintertears

东大姐，你别吓我啊，德国还有这样的小学的？那其他不是土耳其的小孩怎么办啊，跟着放啊
refugee 发表于 2009-10-2 09:59

柏林就有这样的学校，而且不是一个两个。在土人聚集的区，学生几乎99%都是土人的孩子，土人的节日学校就放假。要不也是没人来上课的。

refugee

本身对这个种族没有什么大偏见，一来自己在德国就是少数民族，二来接触过很好很好的土人，一个是我们Ｕｎｉ里同专业的一个男生，人又帅性格又内秀成绩又好，还有以前公司的头儿，都是很本土化很ｎｅｔｔ的人。

但是真到给儿子择校的时候，考虑的又多了，比如离家最近的一个大型小学，以土耳其和东欧人为主，平时在大院里也有些接触，孩子都是些好孩子，聪明活泼，只是可惜了他们的家庭他们的父母并不重视教育，或者说，他们对教育的重视程度远远比不上华裔，这些孩子就都草草地在读书，每天的捧着游戏机玩儿，到了四年级分流，统统是ｈａｕｐｔ，ｒｅａｌ，这样的读书氛围，中国家庭基本就怕怕了～～～
开心妈妈 发表于 2009-10-2 07:33

确实是这样，你们还是准备搬家还是另有打算，前几天，我自己瞎想，其实可不可以在好学校附近找个房子Anmelden一下，然后入学后，再Abmelden掉，就是辛苦大人接送，就像国内的学区房，不同的是国内要买房子，看房产证，这里只要租就可以了
四年级分流的问题，确实也比较伤脑筋的，分的实在太早，特别对男孩子不公平。但是，另外想想，如果土人的小孩都去Real- oder Hauptschule，那自己的小孩只要书读好，不是更加容易得到推荐信进Gym的嘛。
这里有好多妈妈都是德国老公的，你们能问问自己的老公，他们是怎么看待real- oder hauptschule 和Gymnasium的问题的嘛，当然希望有经验的妈妈们另外开一贴大家讨论讨论了，看看过来人是怎么理解的。

爱上茉莉花

Aquaspirit 发表于 2009-10-1 22:57

爱上茉莉花

回LZ： 最起码， 我不希望孩子学一口土耳其腔调的的德语。 还有， 我不希望因为一个班绝大多数孩子是土耳其人， 在他们的宗教节日， 其他孩子也得跟着放假。
DLIII 发表于 2009-10-1 23:11

refugee

柏林就有这样的学校，而且不是一个两个。在土人聚集的区，学生几乎99%都是土人的孩子，土人的节日学校就放假。要不也是没人来上课的。
wintertears 发表于 2009-10-2 10:10

这个。。这个。。。我只能说我太孤陋寡闻了