吐槽贴，从找房看德国人对钱的态度

Boesendorfer

最近在南德某小城找房，由于是大学城，所以房子非常紧俏，价格合理的房子在网上发帖一两天就能租出去，所以找房的路程实在是艰辛。
最开始看了一个房子，现任房客和我说先Zwischen，他的合同到期了再接手他的房子，550全包，本来觉得略贵，但是地角非常之好，朝向是正南，整个公寓维护的也不错，所以就准备签了。本来应该周一周二把合同email给我，但小哥搞不定扫描，后来决定用纸质的寄过来，周四才到。到了我才发现这个房子他和房东签的是450欧，我要多给他100欧是网，电，和GEZ，我算了一下，网一个月20-30，电20-30，GEZ 17，这三项再怎么也不可能100欧吧？并且还要收我800欧的kaution。我问他交房那天有什么要带的，他说第一个月的房租和Kaution，我说汇给你吧，他说也可以，但是必须在交房之前到账才行。我一看他对钱这么在乎，觉得很有可能等他的合同到期了，房东查房有损坏，他就用我的kaution给了，算在我头上，并且最后水电暖气年终结算，很有可能要多交的他让我补交，因为房子，电是和他签的合同，所以用得少了退是退到他账户，他不可能分我一半。

并且他之前和我说在他合同到期之后继续在这住完全没问题，但是后来又说不敢保证，我就越来越觉得这个人不靠谱，之后无意中查到了房东的电话，是个老头老太太，我当时没多想就打了过去。我问他这个这个房子现在是XXX在住着，他zwischen给我，他的合同到期了我可不可以继续在这住。结果房东一听就火了“这个房子不可以zwischen！”然后不太高兴的就把电话挂了。第二天小哥给我打电话，气冲冲的问我是不是给房东打电话了，现在他生气了，这个房子无论如何都不可以租给你了。当时觉得确实自己不应该直接就给房东打电话，地段这么好的房子跑了也挺可惜，不过后来一想，这个房子他一个月多收我100，还有800押金在他那，很有可能他的合同到期了还得再补交其他的，也就算了。并且如果我住进去了，房东发现这个房子转租给我了，可能到时候问题更大。过两天发现这个房子又出现在网上了……希望接下来租这个房子的人不会被房东发现……

之后又开始找房，约了两个看房的Termin。第一个房子在帖子上说有一个2500欧的厨房要给下一家，只有要买这个厨房的人才可以上“候选名单”，最终是房东选房客。房子还不错，厨房我仔细看了一下，用料什么都一般，电器都是杂牌子和最便宜的牌子，差不多新的也就值2500欧的样子，我就委婉的说了一下这个厨房的价格有没有商量的余地，结果房客马上开始说，这个厨房是他们四千买的，只用了一年，blabla。我心说你知道你只住一年，还买这么贵的厨房……她接着又开始说洗手间里的淋浴房，洗手池也都是他们买的，blabla……这显然不可能，哪有租房子还要自己装卫生间的，99%都是房子自带，并且她在帖子里也完全没提卫生间的事啊。不过因为房子还不错，并且租金只要450，所以当时也填了表，我发现在我前面已经有五个人填了表了……

可能是因为他们看我不是很心甘情愿的要花2500欧nach厨房，所以之后再也没理我，发邮件也没回，过了两天，这个房子不声不响的又挂到了网上，也没和我说我没得到房子，哪怕编个理由也好啊？就这么不声不响的又挂到网上，估计他们就是想要找一个冤大头，心甘情愿的付2500欧买这么个厨房。

第二个更奇葩，到了看房的时间她本人并没有出现，是她朋友拿着钥匙带我们看房。一起看房有四个人，其中有个德国小哥一看就是学商科或者法律的，很精明，问的问题比较刁，给我们看房的姑娘只能打电话给房客。她说房间里有几个东西可以给下一家，宜家的五斗橱70，宜家的架子50，一个很普通的衣柜700！当时两个德国人马上去查看，到底什么样的衣柜值700……德国小哥觉得很无语，就先走了。带我们看房的姑娘说厨房还不知道要不要搬走，也不知道价钱，后来我发邮件问她厨房到底要怎样，结果她说1850欧！要知道那个厨房也就是L形，1.8*1.8的样子，四个柜门，由于是坡屋顶还没有上面的柜，只有四个玻璃炉灶和一个杂牌子小冰箱！

不过当时我想厨房可能还有讲价的余地，就和他说这个房子我要了，她问我其他的东西要不要，我说我所有家具都有，不需要了，结果就再也没理我。后来也是，这个房子不声不响的就又挂到了网上，并且每隔一天就重新发一次。有一天抽空看了下宜家的官网，她要70的那个五斗橱宜家官网卖59，她要50欧的架子宜家卖49。那个衣柜在宜家官网没找到，但是打死我也不信那个衣柜要700欧，虽然是四开门，但是在四开门里算是很小的，宽度不超过两米，厚度只有50厘米（一般四开门衣柜厚度是60-70），宜家六七百欧的衣柜不管是外观还是里面的布局，包括用料都比那个衣柜好多了。

后来又查了几个Baumarkt的网站，发现第一个房子的那种1.5*3米的L型厨房不带电器最便宜800欧就能拿下，她的电器都是杂牌子，和最便宜的牌子，最多也就1200欧的样子，加起来2000。如果用好一点的橱柜，最多也就1800欧，也就是说这个厨房最多最多值3000欧，但个人觉得她一个学生不会用各种高级的材料弄个厨房。

第二个真是奇葩，二手家具卖得比新的还贵，她那个小厨房用比较好的材料最多也就500欧搞定，一个杂牌子冰箱最多200欧，那个炉灶看起来也就是两百欧的样子，加起来不可能超1000的小厨房1850！？更何况宜家最小的整体厨房是198.48，两米多宽，如果租一个没有厨房的房子，买个这个厨房再配上电器也就四百欧。

可能这些不是房东，而是现任房客的人，仗着当地的房子好租，所以东西漫天要价，只有心甘情愿花大价钱买这些东西的人，才有可能往下进一步谈，表现出来一点想讲价的意图，马上就打入黑名单，再也不理了。在这个城市找房子，绝对绝对不可以表现出想要讲价的意图，否则不管是现任房客还是房东，都会马上把你屏蔽掉。

哎，最近找房心里苦，写个帖子吐槽一下……


更新：大家每一条回复都看了，觉得说的有道理的都点了支持。穷学生兜里银子不多，社会经验也不多，无法冻结了两年的钱后还帅气的甩出两三千欧拍在现任房客手里，也无法接受两三千欧接手一个完全不值这个价钱的东西。可能因为社会经验不足，生活这几年的城市房源也没这么紧缺，所以没遇到也没听说过类似的事情，包括询问已经工作了的德国人，大多数人也觉得不可理喻，可能圈子太Low吧。

写个帖子吐吐苦水而已，帖子里面描述说口气的可能有点重，评论区各位不差钱，不愿意为了几千欧浪费时间，不愿意计较，不愿意花时间比较价格的精英阶层，就别用自己的思维方式来要求我这个穷学生了。

大家的回复也让我学会了从另一个角度看待这些事情，还有对大城市找房子的描述，原来现在在发达地区找房子真的是这么困难的一件事情……下次遇到合适的绝对不讲价了……

再次更新：关于价钱就不用质疑了，从很小就对家装感兴趣（很奇怪的爱好），国内家里亲戚装修，挑家具都喜欢凑热闹。在德国上次搬家也没少逛家具店，并且当时也考虑过自己装厨房，所以橱柜也研究过，人工费运费也都询问过。家电就更不用说了，从小就研究，现在德国这几个有名的家电品牌各种类型从多少钱到多少钱基本都能背下来，出来什么样的家具，橱柜，电器大概值多少钱，包括安装厨房人工费多少我还是清楚的。

再说了，这两个都是学生，以德国人的性格以及这两个女生对钱的态度，不太可能花大价钱买家具和厨房，再说德国家具指示图画的都很明确，并不难装，她俩的家具也不太可能是请人安装的，厨房很有可能也是老爸或者男票装的。（要是硬说男票和老爸的时间也要算在成本内那我也没话讲了……）

最后，经过大家的点播这次学乖了，上周看了一个租金和家具都合理的，我后来也在邮件里提出了可以以更高的价格nach家具，并且还说了，如果可以，请他告诉房东我可以接受更高的租金，但是一向邮件秒回的这位姑娘就没回我这一条……难道主动提出加价也不行？？？

kitkat

ananbear 发表于 2016-8-3 21:22
第一个只多要了十来块钱，比起有些国人，就靠zw赚钱的强多了吧

我个人是觉得第一个的问题不是出在多要钱上

而是小哥是在房东不知情情况下zwischen，楼主没跟房东谈过，小哥合同到期之后很有可能不会nach给楼主，反而更不靠谱。尤其是楼主的主要目的是长住的情况下

国人zw赚钱，跟小哥这个也就是五十步和一百步的区别，性质一样的

并非如此

说实话，你的表现和你所谓的德国人对钱的斤斤计较，不是如出一辙， 其实对钱斤斤计较是好事，这样才能公事公办，不必讲什么莫须有的感情，生意就是生意，不过你得第一个遭遇，幸亏你打了电话，几乎大部分房东都不允许房客私自转租房子，这是违反合同的，理论上，可以立即解除合同。
还有关于厨房，说实话， 4000欧的厨房也一样是中低端的价格，很多人租房每个几千欧的厨房很平常，你不能用广告宣传单上的价格来衡量，那个基本是糊弄人的， 最底端的千元以下确实有，但是其实一个厨房的安装费，就至少在500欧以上。  只买了一年的厨房，肯定在保修内，所以你可以要帐单，不就明了了吗。

peonyinnov

说真的我觉得楼主你比较阴暗

caper

Boesendorfer 发表于 2016-8-3 12:19
他们不是房东，而是现任房客，愿意花大价钱买那些东西的人才会被介绍给房东。道理都懂，但一个学生冻结了 ...

2000块钱的厨房，虽说不上便宜，但只要能用，而且能转移给下家，我觉得问题就不大了。那些带厨房的，房租里就会体现折旧，一般一个月也大几十块钱。一年也小一千了。你如果就住半年，那或许买厨房不格算。如果你住个3~5年，那买个厨房，肯定省的更多。再者说了，关键是有没有更好的选择。没有的话，那你抱怨上家有啥意义呢。说白了，他又不是你亲戚，你要他怎么样呢？

katja-0411

Boesendorfer 发表于 2016-8-2 22:50
穷学生社会经验不多，兜里银子也不多，无法心甘情愿的一下掏出两三千欧挨宰

这个版里几乎都是买了房和准备买房的人，看到楼主的帖子可能会一时无法理解。不过想想我们上学那会儿，要2000多欧nach一个厨房确实是挺贵的，所以也能理解楼主。但大家说的也没错，这真不是什么阴暗面，只是纯粹的市场供需关系。楼主可以不要租那么市中心的位置，远一点，但交通方便的估计会便宜不少。

katja-0411

Boesendorfer 发表于 2016-8-2 22:50
穷学生社会经验不多，兜里银子也不多，无法心甘情愿的一下掏出两三千欧挨宰

学生的话倒是可以理解的。不过你买了这些东西后一样也可以nach给下家。

my1206

katja-0411 发表于 2016-8-2 16:12
我特别佩服楼主一点就是，竟然花那么多时间去研究那些柜子厨房的价格！！！我如果遇到好房子，特别是大城市 ...

还好,
楼主不在柏林.

柏林现在找个房子,  象打仗一样.

一个房子上百个人抢.

估计楼主这样的 不太可能在德国大城市居住.

德国大城市的人更加阴险狡诈, 一个比一个坏的德国人才能在大城市呆下去.

katja-0411

我特别佩服楼主一点就是，竟然花那么多时间去研究那些柜子厨房的价格！！！我如果遇到好房子，特别是大城市，一般都会主动提出有利于房东或者前房客的条件，比如不需要刷房，我自己来。有不需要的家具我可以nach, 哪怕我根本不需要。就是为了增加胜算，毕竟好房子排队的人很多。像楼主这样回去查价格还和人理论的，确实不容易租到满意的房子。不过还好你是租，不是买。以楼主的性格，如果买房子特别是二手房，估计更纠结～

findinger999

這才是 市場經濟呀

雨中彩虹

花钱拿家具，如果你觉得贵的话，那让你交3个月中介费找房子就更不可能了
这样就只能靠运气了，别再网上找了，你这样没戏的，看报纸吧

flofler

南德大学城，我知道就是Erlangen吧。那里房子及其不好找，也奇贵

flofler

这种情况，你必须愿意出比均价房租贵100-200房租的房子，这样一满意的房子很多，二可以qiba房主都排除掉。又要便宜又要好，只能拼人品和运气

randemseason

很多好地段的房子就是这样的，没办法。。。如果不是有各种奇葩问题的话早就租出去了

Winnie

地段好的房子出租转租都有潜规则。

凭什么中介就可以要，我比中介要的还少；或者我当初交了中介费怎么也要赚回啦8。知道上家心态，租好房子的时候就要准备挨宰。要嘛买人家的家具厨房要嘛直接给钱。我也是后来才知道。

hyliu

吐吐就舒服了 不过说实话 这边不都这样吗...

harryzs

LZ，学啥专业呀，这么多数字记得这么清楚。
PS: 人性如此，哪里都一样，不止德国人。

wangyan613

你情我愿。。。

QCheng1

IKEA的东西新买的话不但要自己运到家里，还要自己装，要花不少时间，也挺累人。
现成的旧东西毕竟已经装好放在那里了，直接可以用，毕竟省力不少。你不要看便
宜的厨房报价才多少，这种价格都是不包运输安装的。即使店里有便宜的新厨房，
你有本事运回来并且自己安装好吗？想开点。没什么阴暗不阴暗的，人家当初估计
也是花了钱花了时间，当然要找下家接盘啦。

乐水鸣佩环

其实在你搬出去要找下家的时候，你也会面临同样的困扰。

Don't_speak

怎么我觉得都那么正常。好房子抢手，难道不可以抬高价。遇上lz这样的，我要是房主，如果不赶着租出去，也不会考虑。

X.P.Hu

如果房子比较便宜，有的现有租客就想靠转租时候赚一点，就这么简单。我之前也看了一个中国人转租的，家具厨房都很旧了，大部分都是转手了几次的，他的话外音一直是：“因为房租便宜，所以我要把家具卖的贵一点”。不过我也真佩服他，我去看房子的时候，他跟我滔滔不绝讲了一个多小时，家具厨房这也好那也好什么的，就是不直接跟我说价格。。。

葱白小小

还是看回复好玩

阿的舒滑

他们会继续找冤大头，你也可以。有聪明的就有傻的，没准你下一家非但不要按金还免费给你住一个月呢，焉知非福

eversleep

LZ谁都不傻啊，世界上是找不到 Eier-legender Woll-Milch-Sau 的

tracywyt

除了第一个确实是骗子，他在没得到房东允许的情况下私自出租房子，以后麻烦大了，感觉其他那几个出租房子的都很正常。市场决定一切

beautysmile

嗯。。很正常的。。卖方市场。。僧多肉少。。

我觉得你才是斤斤计较。。如果人家愿意租给你。。。高价一些。。都要感激了。。。特别还是外国人。。

在德国。。德国是不喜欢把房子租给中国人的。。觉得中国人炒菜的油烟大。。。。。

我还真没看到什么阴暗面。。。。

4个人看一个房子的是少了。。我有看到30个看一个房子的。。肯定挑喜欢的人租了。。。

诺

一般不错的房，换一次房客就涨一次价，楼主找的房基本都按原价出租，算不错了，至于nach旧家具或厨房的问题，这个是你情我愿的，如果楼主不乐意的，那么人家不理你也正常。
不过楼主也要小心，这些原房客私下找新房客的行为不一定是事先就得到房东的允许的（如你说的第一家房子），最后的结果就是房东不一定将房子租给你。房客挑房子，房东也挑房客的。

shanshan1986

一般找nach不都是这样么。。。
卖二手车同理，谁给钱多卖谁

Memphis

有时候聪明反被聪明误。楼主跳过转租人直接给房东打电话是犯大忌的行为。你可以和转租人提出要先和房东打招呼，经认可后才接手。不要在背地里搞些小动作。我租过房子，自己也有房子在出租。如果碰到这种情况，我对转租人和打电话的人都不会有好感了。

rose122333

人家出租房子，愿打愿挨的事。LZ 斤斤计较，心里不平衡。估计很难很快找到合适的房子了。

而且我告诉楼主一件事，我自己出租一间屋子。untermieter 竟然用了48欧元的电费。我自己的时候才28欧元。水费多了10欧，网费付56欧元。zdf 也要16欧，我自己是从来不用radio 和电视的。还要其它的betriebskosten 也涨了。100欧元不贵。

FangZi123

真是的，还得看完，看完了觉得极其正常。

Boesendorfer

雨中彩虹 发表于 2016-8-2 13:43
花钱拿家具，如果你觉得贵的话，那让你交3个月中介费找房子就更不可能了
这样就只能靠运气了，别再网上找 ...

中介费已经取消了，现在觉得是中介更靠谱，但是效率太慢，过一周才回邮件