看钱学森和艾未未
本帖最后由 月牙丨突 于 2009-11-2 09:42 编辑一个恶心人，做了一辈子的恶心事，偶尔做了件不知道是发自内心，还是别有用心的好事，就成了好人，成了值得尊敬的人。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1013072&extra=page%3D1&page=1
钱学森，这么一个为国家奉献了一辈子的人，做了无数贡献，就因为一篇特定时期发表的，我们现在还无法想象的科学小品，就成了千古罪人，尸骨未寒，被某群人激烈的批判。
这个例子帖子太多，自己看，发这些帖子的人，先摸摸自己的良心。
唉，这世道。
别讨论什么亩产万斤是不是在未来能实现，他说的有道理，我们人类现在对太阳能的利用还太少太少。有意见的人先回答一下，两百年前的人能想象钱学森做的那些事吗？
就算现在，也不是每个国家都有人有能力做到钱学森50年前做的事，棒子好不容易发个导弹，还炸了呢。 这个世界都是这样的吧，有人赞就自有人弹，关键看其中比例和盖棺定论。
谁的人生没有污点，自己都做不到清清白白啊。
我就觉得钱老很伟大。 时间会澄清一切. 原谅他们吧，垃圾太多了，他们愿意给垃圾再增加点分量 人非圣贤，不要苛求别人。 那群人就是只要跟中共搭点边的，他们都是刻骨仇恨
骂上中共一顿的，都是大英雄大豪杰
口上说只是反党不反华，但中国现在任何成就任何进步，都会跟中共搭上那么点关系，或多或少，于是他们就变成了现在这副恶心的嘴脸 起码，钱老去世后小哈代表基督教徒们出来抢夺过。。。艾未未肯定是得不到这种待遇的
作为一个拥有50后的身子，90后行为方式的名人，艾未未没一两个粉丝那是不现实的。。只是话不投机半句多，俺们无视之就得了。追着别人屁股后面一定要拼个你死我活的那是小艾粉丝的行为，咱不能向低标准看齐啊 本帖最后由 hh2 于 2009-11-2 11:45 编辑
一个恶心人，做了一辈子的恶心事，偶尔做了件不知道是发自内心，还是别有用心的好事，就成了好人，成了值得尊敬的人。
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1013072&extra=page%3D1&page=1
钱学森，这 ...
月牙丨突 发表于 2009-11-2 09:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，lz又来别有用心颠倒黑白了吧。我也非常尊敬钱老，他毕竟为中国的科学事业上作出过那么大的贡献。运用他的科学知识弄死几千万中国老百姓，不管是无意还是蓄意，和那比起来，确实只能算是微不足道的小节。
但是呢，不管事情多么小，作为中国顶级科学家，钱老的三次论证，确实是直接导致了伟大领袖毛主席作出那样英明决策的呀，最终死了几千万中国人的呀。就算过不抵功，但毕竟是有过的，而且这个过是涉及几千万人生命的过。
但是艾未未有啥过呀？做了啥坏事？他直接或者间接弄死过哪怕一个中国人吗？或者犯过任何其他罪行？艾未未的本职是艺术家，靠卖他的作品吃饭；调查汶川地震学生死亡，是他第一次涉及艺术之外的事情，而那本来是应该国家来操作的。他做的实实在在的事情，难道不是对中国人民有利、而是有害？还反而因此受到中国党和政府的迫害，还差点因此死亡？中国好像是有法律的国家吧，怎么没人出来逮捕指控这个lz认为“做了一辈子的恶心事”的恶心人啊？lz认为艾未未“做了一辈子的恶心事”，难道不只是因为他坚决站在中国执政党的对立面？难道评价一个人，不是观其行，而是听其言？ 艾未未还不过只是言论激烈哪，每个正常国家，都有也需要大量反对党和政府的人，今天的德国SPD，美国共和党，都不但时时刻刻别有用心挑德国党和政府、美国党和政府的毛病，还处心积虑妄图颠覆德国、美国的国家政权，让自己取而代之。怎么，有任何人认为他们有任何问题嘛？
我完全同意lz的意见，中国人多，钱老间接弄死三千万中国人，不算什么大的污点。但是在艾未未的问题上，就太奇怪了呀。为什么一个没有触犯任何法律、没有做过任何有害中国人民的事情的，反而冒着生命危险做过有益中国人民的事情的，在lz眼里，居然会是“一个恶心人，做了一辈子的恶心事”？而且，还有很多同伙，和lz是一样或者接近的意见？和在中国国内各大论坛，包括艾未未新浪博客关闭前的留言，看到的中国人对艾未未的评论的主流，截然相反？
评价一个人，难道不是看他为人民做了有益还是有害的事情，而是看他对执政党和政府做了有益还是有害的事情？爱因斯坦还恶毒咒骂过德国党和国家呢，还在祖国的危难时刻，做难民卖国投敌呢。但其科学成就和伟大人格，不一样受到包括生他养他的祖国在内的全世界人民的共同钦敬？
难道只要爱国，就必然要像lz及其同伙那样，混淆是非泯灭良知？还特地赶到外国论坛来发表这样都不敢在中国发表的无耻言论，来展示自己和同伙的风采？{:5_387:}
运用他的科学知识弄死几千万中国老百姓，不管是无意还是蓄意，和那比起来，确实只能算是微不足道的小节。 ...
hh2 发表于 2009-11-2 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
？？？？？还不快到海牙告他反人类罪？钱学森弄死了几千万人？这个水平，领教了
？？？？？还不快到海牙告他反人类罪？钱学森弄死了几千万人？这个水平，领教了
yueyuewang 发表于 2009-11-2 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关钱学森嘛事啊，这是上帝授意他那么做的。。。
据说上帝其实是华裔，所以安排老钱回国放卫星。。
其实，邓小平也是基督徒，70年代末中国快不行了，上帝立马安排他上位，，，，
总之，这一切都是主的意思，愚昧的众生就不要做无谓的反抗了 钱学森的成绩有目共睹，但污点如今大概已被世人遗忘
我们在承认钱老成绩的同时不掩饰他曾犯过的错误，这是辩证的评判一个人而应有的态度嘛
何况现在为权者讳，为显者讳，为富贵者讳 的现象越来越严重
这样难道是值得提倡的么？
？？？？？还不快到海牙告他反人类罪？钱学森弄死了几千万人？这个水平，领教了
yueyuewang 发表于 2009-11-2 11:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦这样啊，且不说我再三明确指出不认为钱老犯了什么罪；你是说，我是哪个国家的马甲？钱老又是哪个国家的马甲？否则怎么到海牙告什么反人类罪呀？你知道海牙法庭怎么回事不？
莫非只要爱国，就必然无知无畏到你这个水平？无论是道德还是知识，有没有哪怕一个例外呀？哈哈哈哈{:5_387:} 轮运独的惯用手法就是发些似是而非的言论来颠倒黑白，打击政府的公信力。可惜的是综合素质太差，其言论一向经不起推敲讨论，最后只好靠马甲数量取的心理上的安慰。 如果范教授所言确实，则钱老主要是出于政治原因才说亩产能万斤乃至五万斤的，而不是确实相信。这样是不太好吧。
看来，爱国确实和人性有点矛盾。lz是另一个证明。
钱曾称稻谷亩产可达3万公斤：辉煌背后非议不绝
DWNEWS.COM-- 2009年11月1日8:25:50(京港台时间) --多维新闻网
明报报导／中国航天之父钱学森去世，虽为国际知名科学家但，钱学森在一生辉煌经历的背后也受到外界非议。尤其在上世纪50年代的中国「大跃进」期间，钱学森发表「科学论证」文章，指「粮食亩产万斤」可以实现；在80年代又大力鼓吹「人体特异功能」。
1958年，钱学森发表「粮食亩产会有多少？」和「农业中的力学问题」文章，他用植物光合作用原理解释亩产万斤（5000公斤）的可能，认为只要利用太阳光能的30％，亩产就能达到「两千斤20多倍！」一年后他再将亩产潜力精确计算到可达5.85万斤（约2.9万公斤），为「大跃进」和粮产作「科学论证」。
毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说，毛的秘书田家英曾问毛：「您也不是没当过农民，应当知道亩产万斤是不可能的事。」但毛泽东说：「这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的」。
在1970年代末，内地出现「特异功能」，钱学森1980年就在《自然杂志》上表态支持「人体特异功能」研究，随后他在人体科学会议上作报告，指「这可能导致一场21世纪新科学革命，也许比20世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命。」在他的提议下，把一个气功师调到国防科工委做研究。
在练功热下，内地先后出现如张宝胜、张香玉、严新、胡万林等各种「气功大师」。对于外界的非议，早在1956年就师从钱学森的中国科学院力学研究所研究员范良藻，昨日接受本报访问时透露，在「亩产万斤」言论发表前，钱曾多次对他说「压力大，睡不覑觉」。
范良藻表示，1958年，中共高层政治斗争非常激烈，钱作为毛泽东唯一的科学顾问，只能表态支持毛的观点。 轮运独的惯用手法就是发些似是而非的言论来颠倒黑白，打击政府的公信力。可惜的是综合素质太差，其言论一向经不起推敲讨论，最后只好靠马甲数量取的心理上的安慰。
xraw 发表于 2009-11-2 12:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一针见血。lz及其同伙就是非常好的证明，没有哪怕一次例外。这样低级的用无间道抹黑中国和中国人的伎俩，也只敢在外国论坛用用，要到中国论坛，马上就死翘翘了。{:5_387:}
运用他的科学知识弄死几千万中国老百姓
hh2 发表于 2009-11-2 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是吗？那请你给我们讲讲，到底是怎么回事。
几千万不是一个小数字，你是从哪里得来的。为什么不是几百万，几亿？你有可靠的数字来源吗？如果没有，那你不就是造谣，不就是传谣吗？德国人的数字都是从你们这种人那里得到的，不是的吗？
为什么我瞧不起艾未未，就是他那种所谓的"草泥马，祖国"的"艺术"。为什么我瞧不起你，因为你连中国人都不想当，却成天地到中文论坛谈论中国的民主前途；蓄意地发布反华的帖，攻击爱国的网友，你仅仅只是骂共产党吗？说句实话，即使作为中国人的民运，轮子在这里发帖，我都不反感。我反感的是，你们德国人的双重道德，爱对别人指手画脚的作风。你明知反华的德国人在这里不受欢迎，那你为什么不简单地换个马甲, 而用hh2? 为了证明你"高贵"的德国身份？既使我们都被共产党洗了脑，那也是我们中国人自己的事。你这种德国人还是滚远一点的好。你的脸皮也真是太厚了！
一针见血。lz及其同伙就是非常好的证明，没有哪怕一次例外。这样低级的用无间道抹黑中国和中国人的伎俩，也只敢在外国论坛用用，要到中国论坛，马上就死翘翘了。{:5_387:}
hh2 发表于 2009-11-2 12:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
hh2，怎么不继续在那个老头子开刀帖里蹦哒?我还期待着你那悲天悯人，可怜我们中国人活在水深火热中生不如死的表演呢。{:5_387:}
关钱学森嘛事啊，这是上帝授意他那么做的。。。
据说上帝其实是华裔，所以安排老钱回国放卫星。。
其实，邓小平也是基督徒，70年代末中国快不行了，上帝立马安排他上位，，，，
总之，这一切都是主的意思，愚昧 ...
▄︻┯┹┈ 发表于 2009-11-2 12:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Sind die nicht alle aus Korea? 钱学森的成绩有目共睹，但污点如今大概已被世人遗忘
我们在承认钱老成绩的同时不掩饰他曾犯过的错误，这是辩证的评判一个人而应有的态度嘛
何况现在为权者讳，为显者讳，为富贵者讳 的现象越来越严重
这样难道是 ...
a11aa11a 发表于 2009-11-2 12:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
到底啥错啊,我就没看出究竟错在哪里{:5_314:} 我不知道钱老的这篇文章的政治意图有多大。
但做过科学研究的都知道前提条件的重要性，理论都是或多或少建立在一定的前提条件下的，从科学上在前提条件下论证亩产万斤的可行性根本无可厚非。请政治斗争远离科学领域。
再愿钱老一路走好！
哦这样啊，且不说我再三明确指出不认为钱老犯了什么罪；你是说，我是哪个国家的马甲？钱老又是哪个国家的马甲？否则怎么到海牙告什么反人类罪呀？你知道海牙法庭怎么回事不？
莫非只要爱国，就必然无知无畏到 ...
hh2 发表于 2009-11-2 12:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的又不是国家间战争伤亡，是他一个人杀害了几千万的同胞，反人类罪是跑不了的了，这个罪是不需要国家起诉的，国际法庭有独立调查权，为什么要扯上多个国家呢？搞不懂，毒运轮的逻辑真是奇怪，而且还倒打一耙，真正的无知又无谓，几千万人随口就流淌出来了，你以为是你嘴角的口水，眼角的眼屎啊
到底啥错啊,我就没看出究竟错在哪里{:5_314:}
秋千的秋 发表于 2009-11-2 12:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这都是民轮毒炒作的。不加思考地看民轮毒的帖是会中毒滴！钱学森的那篇文章没有错。
你说的又不是国家间战争伤亡，是他一个人杀害了几千万的同胞，反人类罪是跑不了的了，这个罪是不需要国家起诉的，国际法庭有独立调查权，为什么要扯上多个国家呢？搞不懂，毒运轮的逻辑真是奇怪，而且还倒打一耙， ...
yueyuewang 发表于 2009-11-2 12:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你到底想说什么?看不明白嗫?
是吗？那请你给我们讲讲，到底是怎么回事。
几千万不是一个小数字，你是从哪里得来的。为什么不是几百万，几亿？你有可靠的数字来源吗？如果没有，那你不就是造谣，不就是传谣吗？德国人的数字都是从你们这种人那 ...
Sky23 发表于 2009-11-2 12:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
晕，从哪里来的？当然是从中国人那里来的啊，比如作为中国教育部人文社科基地项目子项目的上海交大历史系主任曹树基教授的研究《1959-1961年的中国人口》；比如四川原政协主席廖伯康同志回忆产粮大省四川的情况。怎么，这么大的事情，德国人知道，你作为中国人居然统统不知道。还说是造谣传谣？你该不会又是特地来德国论坛假冒中国人，以达到别有用心抹黑中国和中国人的目的的吧？{:5_387:}
你说的又不是国家间战争伤亡，是他一个人杀害了几千万的同胞，反人类罪是跑不了的了，这个罪是不需要国家起诉的，国际法庭有独立调查权，为什么要扯上多个国家呢？搞不懂，毒运轮的逻辑真是奇怪，而且还倒打一耙，真正的无知又无谓，几千万人随口就流淌出来了，你以为是你嘴角的口水，眼角的眼屎啊
yueyuewang 发表于 2009-11-2 12:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦这样啊，你是说，中国教育部支持毒运轮项目？中国学术机构、著名教授是毒运轮？享受中国国务院特殊津贴的新华社高级记者是毒运轮？有事实依据嘛？人家可是白纸黑字俱在，认定50年前中国人活活饿死3000万中国人，而且不是天灾，而是人祸啊。怎么，你胆敢否认历史事实？
还是你是毒运轮的托呀？真够无耻的。{:5_349:} 曹树基算法
1. 从1958年底至1961年底，肥东县人口净减少18.5万，三年中出生人口2.7万，死亡10万人口，自然减少人口7.3万。合而计之，共有11.2万人口不知去向。
==> 出生人口2.7万从何来？按曹的结论：《肥东县志》所载1960年死亡人口有重大隐瞒，数量多达十余万人。则显然出生人数也要相应减少才对。
2. 肥东县1962年净增6.2万，人口增长率高达101.6‰，似乎是外流人口返迁所致。然而，1962年人口已经接近1964年，如果1962年人口数为真，至1964年人口年平均增长率只有4.7‰，显然是不真实的。
==> 显然是不真实的就导致曹先生一下就把外流人口变成０？
曹先生还异想天开：但作为合肥市的附郭，1962年的遣返农村人口，一定有相当部分迁入肥东。肥东离合肥很近， 但那时属巢湖地区， 和合肥没有关系。就象北京人口增长， 来自河北省的并没那么多。就算有， 也不致于对6.2万有多大影响。
曹先生把一个自认的11.2万人口不知去向, 这么科学的不减反加的变成十余万人,
研究水平/背景/发表平台确实不一般。
按曹氏方法， 肥东一县少说有三，五万人误差吧。姑且算一万吧， 再按曹氏或别的文科算法, 全国２０００多个县， 曹氏误差总计在２０００万以上。
======= 曹树基原文 =======
肥东县1959-1961年的死亡人口分别为1.6万、8.2万和0.3万。1961年的人口死亡率为所有年份中最低，只有4.3‰，不可信。从1958年底至1961年底，肥东县人口净减少18.5万，三年中出生人口2.7万，死亡10万人口，自然减少人口7.3万。合而计之，共有11.2万人口不知去向。又因1959年和1961年的出生人口与死亡人口相当，故可断定不知去向的11.2万人口主要是在1960年失踪的。一年中一个县有如此众多的人口外流，县志中不会不提及。一个县有如此众多的人口外流，灾后不可能不返迁。外流人口的返迁，必定引起灾后人口的高速增长，人口年平均增长率将超过人口自然增长率。肥东县1962年净增6.2万，人口增长率高达101.6‰，似乎是外流人口返迁所致。然而，1962年人口已经接近1964年，如果1962年人口数为真，至1964年人口年平均增长率只有4.7‰，显然是不真实的。也就是说，1962年的肥东县人口数是虚夸的。从1961年至1964年，肥东县人口年平均增长率为36‰，三年人口自然增长率分别为41.46‰、46.29‰和40.30‰，均高于人口自然增长率。如下文所述，安徽灾后人口出生率有可能浮夸，不足为信。然而，就灾后三年36‰的人口年平均增长率而言，虽有人口迁入引起的增长，但作为合肥市的附郭，1962年的遣返农村人口，一定有相当部分迁入肥东。要知道，1958年肥东县人口少于1957年，即是大量人口迁入城市的结果。也就是说，如果说36‰年平均增长率包含有人口迁入因素的话，也只是1958年进城的农民返迁，而不是大饥荒中的外流人口迁返。很显然，《肥东县志》所载1960年死亡人口有重大隐瞒，数量多达十余万人。 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-11-2 13:27 编辑
呵呵，lz又来别有用心颠倒黑白了吧。我也非常尊敬钱老，他毕竟为中国的科学事业上作出过那么大的贡献。运用他的科学知识弄死几千万中国老百姓，不管是无意还是蓄意，和那比起来，确实只能算是微不足道的小节。 ...
中国人多，钱老间接弄死三千万中国人，不算什么大的污点
hh2 发表于 2009-11-2 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
啥叫无耻，看看这句话就知道了
啥叫无耻，看看这句话就知道了
凌波不过横塘路 发表于 2009-11-2 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请不要攻击残疾人， 肢体残疾的需要帮助， 脑子和心理残疾的人更需要原谅。 有些人为了赚点狗粮，不惜诅咒自己全家死光光。跟这些人讲道理完全是浪费时间。
到底啥错啊,我就没看出究竟错在哪里{:5_314:}
秋千的秋 发表于 2/11/2009 12:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
错在误导读者
通常植物光合作用的光能利用率平均仅为0.2%，最高也只有1—2%
钱学森在1958年那篇文章假设的利用率达到30%。。。。。
虽然是假设，但58年大跃进的历史环境中，科学工作者不用本身的科学素养揭露谎言警示人民，
反而科幻小说般用貌似科学的语言推波助澜
这能说不是错误么？
另外作为一个科学工作者，对自己文章中的引用的数据不作核实已经是不对的啦，
而引用明显失实的数据，我很难不认为他是有意为之。
PS
中国新闻网 2009年10月10日
袁隆平超级稻亩产达八百三十公斤 即将开割(图)
中新社
9月9日，79岁的“杂交水稻之父”袁隆平在长沙表示，自己90岁时要实现超级稻亩产1000公斤的目标。基于水稻产量的潜力和目前生物技术的发展，袁隆平对这一理想充满信心。据悉，目前超级稻正在向第三期目标亩产900公斤攻关，计划2015年实现。
中国青年报 1958年6月16日
粮食亩产量会有多少？
钱学森
6月12日中国青年报第一版上发表了一个动人的消息：河南省遂平县卫星农业社继小麦亩产2105斤以后，又有2亩9分地平均每亩打下了3530斤小麦。
我说这些不是要否定钱老的功绩，更不是在抹黑他，我只是想要是大家，在尊敬崇拜某人前，最好全面了解这个人。
人无完人，没有谁是从不犯错的，错误不可怕，可怕的是不承认错误。
另外我想说，说钱学森一句话害死几千万人，我是不同意的，
几千万这个数字我想是出自文化大革命或者三年自然灾害的死亡人数的统计
“从新中国成立到1976年毛泽东去世，没有内战，没有重大自然灾害（关于是否真正存在“三年自然灾害”，大多数人持质疑态度，认为是政府故意推卸责任的托辞），非正常死亡在5755 万人以上（其中三年困难时期的死亡人数目前尚存在较大争议，争议的范围从1000万至5000万不等），经济损失14200亿元。近30年国家基本建设投资总额为6500亿元，三年困难时期和文化大革命造成的总的损失，是中国前30年基建投资总额的两倍多。”
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%96%87%E9%9D%A9
这么大的罪名全推给钱学森显然是不对的，甚至连说这话的人，我想，也就是说说而已，不会真的这想吧。。。
唉
所谓的爱国者们
你们为什么听不得不同意见呢？为什么持不同意见的人一定是不爱国的呢？
李敖曾说过，如今是愚民与暴民充斥的世界