送楼上几位一首歌曲
《有多少贴可以重水》
主唱：月牙丨突
伴唱：流氓兔兔
配唱：▄︻┯┹┈
有多少贴可以重水
有多少人值得强嘴
当帖子历经桑田沧海
是否还有勇气再水
...
http://www.dolc.de/fo ...
infors 发表于 2009-11-2 18:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太绕口，退回，修改{:5_320:}
送楼上几位一首歌曲
《有多少贴可以重水》
主唱：月牙丨突
伴唱：流氓兔兔
配唱：▄︻┯┹┈
有多少贴可以重水
有多少人值得强嘴
当帖子历经桑田沧海
是否还有勇气再水
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infors 发表于 2009-11-2 18:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:6_404:}
有人在本帖用心险恶地把钱老和轮子联系起来谩骂，应该是因为wiki说的这个：
1980年代后，钱学森提倡对人体特异功能和气功的研究。并著有专著《人体科学与现代科学纵横谈》、《论人体科学》和《创建人体科学》等。有人认为，钱学森因其地位和影响力，对很多人产生了误导作用，对气功的泛滥负有一定责任。
google一下，某某功也动不动拿钱老往自己这边凑，还哀怨钱老的官方讣告不提人体科学啥的。
{:5_367:} 我们觉得好好治国是一个皇帝的本分，皇帝那个位置不是光光让人享受的。
他没杀帮他坐上江山的那帮人，是件值得歌颂的事，改朝换代，不杀功臣的皇帝，太少太少了。{:4_306:}
月牙丨突 发表于 2009-11-2 18:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
皇帝好好治国，一是本分，二也靠能力，历史上多的是有心无力的皇帝，也多得是心力皆无的皇帝，不能因为一个“本分”就抹掉了一个人的功绩贡献。
钱学森和艾未未都不恶心， 倒是楼猪挺够恶心滴
pekinese 发表于 2009-11-2 18:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不，艾未未从某些方面说，很恶心{:3_256:}
大家对于钱学森有争议，对艾未未也有争议，这是很正常的事。你硬不准人争议前者很狭隘。
本帖最后由 hochwassertier 于 2009-11-2 19:40 编辑
a11aa11a, 赞一个，理性！那些爱国的，不爱国的好好学习学习，用脑子思考，用证据说话。最恨有些人动不动就是独轮运，所有批评的人都被打成独轮运跟文化大革命扣帽子有什么区别？！
不，艾未未从某些方面说，很恶心{:3_256:}
g-j 发表于 2009-11-2 19:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那就不妨帮帮lz嘛，能根据事实，公开揭露一下艾未未哪些方面很恶心么？而且恶心得超过了他为中国人民做的实事？
但是艾未未有啥过呀？做了啥坏事？他直接或者间接弄死过哪怕一个中国人吗？或者犯过任何其他罪行？艾未未的本职是艺术家，靠卖他的作品吃饭；调查汶川地震学生死亡，是他第一次涉及艺术之外的事情，而那本来是应该国家来操作的。他做的实实在在的事情，难道不是对中国人民有利、而是有害？还反而因此受到中国党和政府的迫害，还差点因此死亡？中国好像是有法律的国家吧，怎么没人出来逮捕指控这个lz认为“做了一辈子的恶心事”的恶心人啊？lz认为艾未未“做了一辈子的恶心事”，难道不只是因为他坚决站在中国执政党的对立面？难道评价一个人，不是观其行，而是听其言？ 艾未未还不过只是言论激烈哪，每个正常国家，都有也需要大量反对党和政府的人，今天的德国SPD，美国共和党，都不但时时刻刻别有用心挑德国党和政府、美国党和政府的毛病，还处心积虑妄图颠覆德国、美国的国家政权，让自己取而代之。怎么，有任何人认为他们有任何问题嘛？
我完全同意lz的意见，中国人多，钱老间接弄死三千万中国人，不算什么大的污点。但是在艾未未的问题上，就太奇怪了呀。为什么一个没有触犯任何法律、没有做过任何有害中国人民的事情的，反而冒着生命危险做过有益中国人民的事情的，在lz眼里，居然会是“一个恶心人，做了一辈子的恶心事”？而且，还有很多同伙，和lz是一样或者接近的意见？和在中国国内各大论坛，包括艾未未新浪博客关闭前的留言，看到的中国人对艾未未的评论的主流，截然相反？
评价一个人，难道不是看他为人民做了有益还是有害的事情，而是看他对执政党和政府做了有益还是有害的事情？爱因斯坦还恶毒咒骂过德国党和国家呢，还在祖国的危难时刻，做难民卖国投敌呢。但其科学成就和伟大人格，不一样受到包括生他养他的祖国在内的全世界人民的共同钦敬？
hh2 发表于 2009-11-2 11:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
理性思考是认识事物本质的第一步，否则自己的头脑里全是别人灌输的东西，有什么意思。
对的，错的，自己分析
不管科学家，政治家，每个人做的都是自己的本分，他付出了，他也得到了。我觉得包括钱学森选择回国，也无所谓伟大不伟大，就像今天的海龟有的回国了有的留下来了，每个人的选择都是基于很多因素的。作为一个科学家，评价他的唯一标准就是他的贡献。钱的成就是无可厚非的。但是他也不单单是一个科学家，在中国，不管是主动的还是被动的，他都参与到了政治中。
他的成就得到了世人的肯定，那么他的错误也应该在任何时候都能够被批评。仅仅只是歌功颂德才是危险的。
本帖最后由 Don't_speak 于 2009-11-2 21:52 编辑
我说，人家尸骨未寒，有必要这样么?
事非，功过如何，自有后人评判。人家刚死，一堆跳出来做清醒状，警醒世人，就冲这种作为，做人就太下作。
死者为大，懂吗?
我说，人家尸骨未寒，有必要这样么?
事非，功过如何，自有后人评判。人家刚死，一堆跳出来做清醒状，警醒世人，就冲这种作为，做人就太下作。
死者为大，懂吗?
Don't_speak 发表于 2009-11-2 21:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
只不过一个公正的评价，无所谓·尸骨未寒，。。。下作。。。·，一个人去世了，以前没有人总结，现在对他的身前身后事做一个总结和公正的评判，不需要制造圣人，也无意贬低。正面的那么多，为什么就不能允许一点负面的呢。公正就是正面和负面的都要兼顾。
人非圣贤，不要苛求别人。
混海角 发表于 2-11-2009 10:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
靠， 把钱和那个矮萎萎拍一起。。。太给那个钱面子了。。。
萎萎可是和李天师一个高度的人
钱也罢，艾也罢，都有正面的东西和负面的。虽然艾未来有些偏激，或者说在某些时候为了实现一些美好的愿望，与国外媒体相互利用，有的事可能是做的有些过了，但是在当今社会没有人敢做的时候，过火一点也许也是一种激励和警醒。
最无聊的就是那些动不动就叫独轮运的人，跟红卫兵有什么差别。就算是民运，某些人的建议和言论也不是全部无可取之处。一帮子把别人打死，就是逼人家和敌对势力为伍。
一些人身在德国，却好像对德国恨之入骨。说的难听点儿，你在德国享受的福利不比你在国内的好？为什么一点感恩的心都没有？好像自己是置个人所得利益于不顾，多么爱国似的。最基本的人之常情都没有了，你还叫嚣什么爱国？现在给你一个德国的国籍，还不定你激动成什么样子？莫名其妙。
一些人身在德国，却好像对德国恨之入骨。说的难听点儿，你在德国享受的福利不比你在国内的好？为什么一点感恩的心都没有？好像自己是置个人所得利益于不顾，多么爱国似的。最基本的人之常情都没有了，你还叫嚣什么爱 ...
hochwassertier 发表于 2009-11-2 22:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真搞不明白这跟感恩德国有什么关系。{:4_297:}
逻辑极强大。
尊重一个死者是每一个人的基本素质。
一家人刚死了爷爷，头七没过，你跑去人家那里jjww，看人家不把你往死里打?
当所有人都不再谈论一个人的时候，那这人就真正的死了。
死人对与活人无任何意义，只有他奉献给智慧和品德是唯一与我们有益的，当然也包括从他的失误中获取经验。
每个人都会死，你希望别人怎么评价你呢？
真搞不明白这跟感恩德国有什么关系。{:4_297:}
逻辑极强大。
Don't_speak 发表于 2009-11-2 22:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你也不用装糊涂。为什么有“海外华人爱国是虚伪的”这么一说？
很简单，中国发展付出的代价，环境污染，道德沦丧等问题，身在海外的华人没有承担。海外华人只是窃取了中国发展的成果，把中国二字作为保镖而已。你为中国纳过一分钱的税吗？做过什么贡献？
一分耕耘一分收获才是天经地义。三聚氰胺没有毒到你，收容所没有打死你，你什么代价都没有付出。一边坐享德国的社会福利和先进制度，一边坐享中国日益腾飞带给你的光荣。身在德国大喊爱中国但是什么都不做，还要大骂任何敢对中国哪怕是有一点点意见的人，还要不停的表示自己对德国是多么的不屑一顾，表演的累不？
老钱至死都不提49年入籍美国被拒这件事，还一直以又红又专形象示人，确实龌龊了点。不过瑕不掩瑜，他是中国导弹之父，下半辈子是脚踏实地的带领中国建立起了一个航天团队，当然还是对得起中国脊梁这个称呼的。他说他爱国也没人敢表示异议。
你的爱国逻辑是廉价，丑恶的，原因很简单，你凭什么拿中国二字为自己贴金？不要以为装出一副蔑视德国，热爱中国的面孔就无敌了。列宁说“每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。”我觉得改一下送给你更合适：
每当从不给中国做点实事的海外华人为了掩饰自己的空虚和自卑，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。
你以为中国国民都是傻子吗？百度一下“海外华人 爱国”就知道了。一边对发达的德国嗤之以鼻，你觉得有人会相信你热爱中国么？
一个是刚去世的科学家，一个是还活着的艺术家，除了两人都是公众人物外，有什么好比较的呢？主帖（至少标题）有点风马牛了。
既然是公众人物，就更没有什么评论不得的。没有人上钱家搅灵堂去批评啊。死者的确为大，可这里在公共论坛提到钱当年在美国和为大跃进做文都是事实，又不是无中生有所谓“抹黑”，为什么说不得了？如果要用老话，那这里也有一句：盖棺论定。此时不评论，难道“规定”到“断了七”才可以叙述他当年经历的种种事实？除了惯常而不加思索拿来就用的为尊者、贤者、亲者讳之外，有什么理由不允许叙说事实？莫名其妙嘛。
另外，艾某人为人处世的确让相当多“名人”不快。这是他们之间的事，和我们都无关。拿艾在这里来和钱比较又是什么逻辑呢？艾做了什么对不起国家的事了？出卖了什么国家利益或机密？楼主无非是想以艾作为“不爱国”甚或“卖国”的典型吧？请举出具体事实吧。否则太荒唐了——莫名其妙地某人就可以成为某种人想象中的某种典型而不必提供事实依据。艾除了参与鸟巢设计等，真正进入公众视野恐怕还是他去年地震后发起的公民实践知情权的活动，加上今年去成都作证却被扣留并遭打的事。对他不感冒完全没问题，也根本没必要喜欢他的艺术（现代艺术大概本来就不以被所有人喜欢或接受为宗旨），但在对人扣上政治或道德大帽时还是实事求是为好，要不然就实在是既没厘头又愤得漫无目的，徒留笑柄而已。当然，如果情感和理智分不清楚，楼主也完全可以坚持说“我认为他卖国他就是卖国”而不愿提供证据的，那是个人的自由。都网络时代了，信口开河就更方便了。
为了客观评价钱老，我再发一篇文章以餮诸位。。。
“蚕丝：评钱学森
最近，一次偶然的机会读到《南京大屠杀》作者张纯如的另一本 书《THREAD OF THE SILKWORM》，是钱学森的传记。钱学森是个挺有争议的人物，有人 ...
samwangyan 发表于 2009-11-2 21:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些材料即使都是真实的，也离所谓的“有血有肉”差太远了！没有日记、自传、至亲好友的回忆等等，这些不过是皮毛罢了。
就凭这些粗糙的材料，放在那个复杂的历史背景下，小说家可以毫不费力地刻画出n种人物角色。
这里所谓的证据，所谓客观评价，不过是对钱老为人的某种猜想，捏成圆的还是捏成扁的，随作者发挥了。
越是头脑发达的人，其心路历程就越复杂。收集落到旁人眼里的行为，来还原他一生的经历，没错，可以无限接近，但那仅仅是行为，离他的真实想法可能差很远。
（大家自己可以想象一下，自己的心思能不能这么简单的就被理解，特别还是在外国人为主的圈子里？）
另外，人从年轻到年老，一些原则或习惯可能不变，但对事物的看法是不断改变的。所以，用一个人年轻时的想法否定其年老时的行为，或者反过来，都是片面且幼稚的。
还有，用儿女成年后的行为来评价老爹，不知这到底能算什么证据？
你也不用装糊涂。为什么有“海外华人爱国是虚伪的”这么一说？
很简单，中国发展付出的代价，环境污染，道德沦丧等问题，身在海外的华人没有承担。海外华人只是窃取了中国发展的成果，把中国二字作为保镖而已 ...
irvine 发表于 2009-11-2 22:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_297:}
洋洋洒洒一大堆，真是夹缠不清，这个跟爱国也扯得上关系。你要说我装糊涂，随便吧。
我觉得钱老伟大，作为一个科学家，作为一个中国人。
不过也难为你写一大堆。你如果现实生活中不认识我，拜托不要乱臆测。
这里貌似没谁不尊重死者吧。。。大家都承认钱老对国家贡献巨大，我没看到有谁贬低栽赃他。。。
很多人都说瑕不掩瑜，但不并不等于瑜能掩瑕，甚至去瑕。。。一个人获得什么样的评价，不管是他生前还是身后，都不会改变。。。因为事实明明白白地摆在那里。。。samwangyan 发表于 2009-11-2 23:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不知道是你的眼睛特别能过滤，还是你对“不尊重”、“贬低栽赃”有独到的定义。
真是这样的话，很多历史学家会丢掉饭碗滴！