329# schwarzmagier
你还真是用德语用上瘾了..
我需要再次说明的是,我提出的论点是"单一民族就可以建国"这个理由在中国这个多民族国家内不存在.
比如南方少数民族就不像你所说的没有建国史,最明显的例子就是大理国,更别提其他大大小小的国家.所以如果这个理由存在,那么南方少数民族一样有权进行民族独立和国家分裂.
而在西方,这一理由在解释"西藏独立"等问题时被反复引用,至少对于很多西方人来说,这是个明确的理由.虽然在其他触及他们核心利益时该理由被有意无意的忽略而过.比如北爱或魁北克问题.
事实上民族独立或者国家分裂最主要的动力并非这些所谓的理由,这种理由只是为了独立时能够喊一个漂亮的口号罢了,或者为了恶心某些国家拿出来的装饰物.如果谁把这个当作独立的必要条件,那才真的是见鬼了.当然模糊的中华民族以及种类丰富的正朔王朝也是为了维护国家统一的一种说辞和手段,虽然我看未必需要那么麻烦.
中国的文明追求的就是大一统,这个和西方文明那种制衡独立的模式并不一样.
所以"单一民族建国"的说辞,拿来对中国人说明所谓藏独,疆独的合理性,根本就是牛头不对马嘴.因为如果这一理由成立,那么今天的中国就不该是一个中国,而是应该至少数十个国家,那么我们国家目前的现状就是不合理.但是这种不合理的现状却在中国历史上比比皆是.况且即便在西方内部本身,这一标准也不是到处都用.所以我看不到这个理由用来说明中国问题时的合理性.
其实你说到现在,我还是不知道你到底是对我的论点有异议,还是对我的论据有异议.如果是论点不对,我希望看到你的论点,比如你可以说: 你认为这一理由是合理的,是适用与中国问题的.如果仅仅是认为我的论据有问题,不能很好的证明我的论点,但是你又同意我的论点,那么欢迎你来补充.
329# schwarzmagier
你还真是用德语用上瘾了..
我需要再次说明的是,我提出的论点是"单一民族就可以建国"这个理由在中国这个多民族国家内不存在.
比如南方少数民族就不像你所说的没有建国史,最明显的例子就是 ...
远帆 发表于 2009-12-7 02:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Nordirland und Québec sind wohl schlechte Beispiele dafür.
In Nordirland hat sich die Mehrheit derBürger in einem Referendum im März 1973
gegen die Vereinigung mit der Republik Irland entschieden.
In Québec hat 1995 ebenfalls die Mehrheit der Bürger gegen die Unabhängigkeit gestimmt.
本帖最后由 远帆 于 2009-12-7 03:16 编辑
332# schwarzmagier
{:4_297:} 我当然知道.这就是我用"不是到处都用"这一语句,而不是用"完全不用"这一语句.所以你的论断对我的话完全没有影响.再说魁北克现在在联合国有席位了?公民投票投出个魁北克国了?去魁北克我申请哪里的签证?
你还是没有表明你的观点和论据.....
本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-12-7 04:33 编辑
329# schwarzmagier
你还真是用德语用上瘾了..
我需要再次说明的是,我提出的论点是"单一民族就可以建国"这个理由在中国这个多民族国家内不存在.
比如南方少数民族就不像你所说的没有建国史,最明显的例子就是 ...
远帆 发表于 2009-12-7 02:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
第一：要说明的是，所谓的「单一民族国家」从来没在世界上实现过。现在西方的
所谓「民族国家」(nation state) 也不是指一个国家必须只是一个民族。
所谓的"单一民族就可以建国"这个理由 在西方也没有，而是你自己想出来的。因为
这世界上根本没有单一民族国家，德国不是，日本也不是。
第二：世界上确实有一个「民族自决权」，具体在《公民权利与政治权利国际公约》
以及《经济、社会与文化权利国际公约》这两大文件皆在第一条明列民族自决原则：
「所有人民都有自决权。他们凭这种权利自由决定他们的政治地位，并自由谋求他
们的经济、社会和文化的发展。」
第三：中国即使允许「民族自决权」，也不会分成数十个国家,那是因为：
1：很多少数民族都已经汉化很深， 而且中国南方的很多少数民族甚至没有自己的
文字体系，比如苗族的文字就早已经失传。他们根本没有独立建国的想法。
2。中国很多少数民族地区的人口比例早已经是汉族占绝大多数，比如广西，比如云
南。所以在那里少数民族绝对不可能分裂出去。
------------
现在唯一有分离主义问题的是新疆，西藏，(或许还有内蒙)。
你讲到：「中国的文明追求的就是大一统,这个和西方文明那种制衡独立的模式并不
一样.」
你口中的「中国的文明」包括少数民族各文明呢？还是只是汉文明？
1。即使你口中的「中国的文明」只是指汉文明，那么为什么那么多同是汉文明体系
的台湾人不追求大一统？
2。如果你口中的「中国的文明」包括少数民族各文明，那么今日的新疆和西藏的分
裂主义又如何解释？
诚然，你口中的大一统是绝大多数中国汉族人的愿望。类似“大一统”的思想不仅仅只在中国有。
比如在科索沃问题上，绝大多数塞尔维亚族的态度也是坚决的：那就是要统一。但是绝大多数阿尔巴尼亚人 要分裂。所以在国家分裂问题上，“大一统”思想只能是一方的，而不可能是两方皆是，否则就不存在分裂问题了，你说是不是？
如果中国的少数民族都认同“大一统”思想，中国也就不存在「藏独」，「疆独」
等问题了，你说是不是？这就是问题所在，而不是什么“中西思维问题的冲突”。
民族国家这个概念应此包括 公民国族主义及种族国族主义，差别可就大了
孙文的三民主义，民族主义一项就是公民国族主义。孙中山主张四万万中国人可以说完全是中国民族，却没有民族的精神。并引据历史强调汉族曾经被异民族灭国两次，且被满族创建的清朝以文字狱，世界主义等消灭了民族精神与地位，所以修身、齐家、治国，中国人近几百年以来都做不到，对于本国便不能自治，外国人看见中国人不能治国，便要来共管，使革命后的中国成为比半殖民地更低一等的次殖民地民族，并且还有再次灭国亡种的危险。故 孙中山主张以提倡恢复中国民族固有道德，去恢复中国民族固有能力，然后结成家族，联成宗族，才能治理中国，才能恢复中国民族精神与地位，济弱扶倾，用固有的道德和平做基础，去统一世界，成一个大同之治。
真是佩服各位啊，都是夜猫子！不睡觉！可以！
第一：要说明的是，所谓的「单一民族国家」从来没在世界上实现过。现在西方的
所谓「民族国家」(nation state) 也不是指一个国家必须只是一个民族。
所谓的"单一民族就可以建国"这个理由 在西方也没有，而是 ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 04:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
写得多不等于有道理，你问的问题形同隔靴搔痒
民族国家这个概念应此包括 公民国族主义及种族国族主义，差别可就大了
孙文的三民主义，民族主义一项就是公民国族主义。孙中山主张四万万中国人可以说完全是中国民族，却没有民族的精神。并引据历史强调汉族曾经被异 ...
Nimm2 发表于 2009-12-7 05:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
大同，自秦以来中国人的追求啊。可是合久必分分久必合似乎成了中国历史的宿命，且这分分合合之间，类似匈奴突厥朝鲜那样受外来力量干扰的很少，为何唉。。。
反倒是周朝的封建制，延续800多年，末期更是百家争鸣，社会各方面成就达到一种极致。。。
到了老孙那，灭族有点危言耸听了，二战末期中国人更有4亿之众，这太不正常了。。。更不正常的是老毛的多生孩子多挖洞，，，到了今天的13亿。。。还要一味的追求大同，未必是个好现象。。。
也许我们13亿人的面孔差不多，但是思想有太多的不同。看看成都市的新行政综合楼在地震期间的遭遇以及现在那个行为艺术家艾未未对地震灾区电话监督的实录，俺真觉得这大同有些雷人。。。艾先生坚决反对中央集权，可是他的口头禅是：你好，我是北京{:4_290:}
本帖最后由 龙啸 于 2009-12-7 13:46 编辑
第一：要说明的是，所谓的「单一民族国家」从来没在世界上实现过。现在西方的
所谓「民族国家」(nation state) 也不是指一个国家必须只是一个民族。
所谓的"单一民族就可以建国"这个理由 在西方也没有，而是 ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 04:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所谓民族国家这一概念，首先是源自于欧洲。其次，他是近代文明的一个产物而且与民主这一概念是伴生的关系。民主，首先要确定何为民，然后才是如何主。你所谓的单一民族国家从未在真正意义上出现过的这一说法，窃以为并不严谨。首先何为单一？血缘的，文化的，抑或是地缘政治的？其次，如何才算单一？100%，90%还是更少？恐怕单一民族国家的标准你自己也说不清吧，而且估计也没有人能说清。既然标准都说不清，那有何来单一民族国家从未出现过呢？其实，谈到单一民族国家的概念，首先要定义何为民族。窃以为民族绝不是一个纯血统概念，而是一个血缘，文化，地理乃至于政治交织的概念，恐怕还要加上时间范畴。大家都身在德国，咱们就以德国为例。德国到底是不是一个单一民族国家？估计世界上95%以上的人都会说是。窃以为原因有四：1.作为国家主体的日耳曼人占了绝大多数，（95%以上？那位有数据提供一下）2.单一的语言，德语。（不考虑方言问题）3。相似度极大的文化传统和生活习惯。南北德，东西德存在差异，但这一差异并未大的让双方互相排斥。（在此忽略民德与西德50年来的意识形态差异）。4.极近的血缘关系。以此原因用之于日本亦然（琉球除外，其存在于日本国家中的历史太短）。至于说德国存在少数民族吗？对于德国来讲，我认为这一问题要分两个时间段来考虑。20世纪60年代以前的德国和今日之德国，60年代以前的德国少数民族的问题几乎可以忽略不计。因为那个年代的德国境内，少数民族的人口比例小到从政治上几乎可以忽略。文化上，这些人几乎被彻底的日耳曼化了。这一点从19世纪70年代俾斯麦统一德国的方案即可看出。之所以俾斯麦以其雄才大略最终选择了小德意志方案，也即是将奥匈排除在德国统一的范围之外，除了奥匈自身强大的国力之外就是奥匈国内存在的诸多民族问题，当然也存在新生的帝国扩张过大必将引起英尤其是法俄的疑虑这一顾忌。所以俾斯麦一手造就的德意志第二帝国从其尚未降生时起就注定不会是一个多民族国家。现代德国本应是继承了这一特点的，然而由于战后劳动力不足的问题大量引进了其他国家特别是土耳其的客籍工人，以至于出现了时至今日不管是在政治上，经济上，还是文化上都无法回避的土耳其少数民族。（我无意评判这一政策对错，也不想攻击那个民族，我只是陈述事实。）但是迄今为止德国都还要算是单一民族国家。国家本身是一个政治概念。那么谈到单一民族国家，我们就无法绕开政治不谈。试问，在德国的联邦政府中有土耳其裔的高官吗？议会中有多少土耳其裔议员？德国法律中有没有涉及土耳其人的法条？如果几乎没有或是干脆没有，那么问题的答案就显而易见了。
顺口提一句日本，日本同德国类似，境内存在着少量的其它民族。本土的这些少数民族是伴随着以本州为起点的政治力量的逐步扩张而逐次融入日本的（融入好听点，应该是被征服）。包括其后的琉球。这些民族从融入的那一天起就面临着文化上被同化，政治上被统治或者肉体上被消灭的抉择（在其后的日据台湾，东北，朝鲜执行的也是这一政策，才造就出了李登辉之流。）所以仅仅因为这个国家在血统上存在少量的例外就说这些国家不是单一民族国家，是不是有些吹毛求疵之嫌呢？
对你的第二点我没有异议。
第三点：民族自决权。
首先从中国的历史上讲，中国从来都是一个中央集权并推行行省制的国家。这一观念历经数千年早已是绝大多数中国人的潜意识。（在此，我声明，我不是在讨论集权好还是联邦好，极权好还是民主好。我只是讲我所知道的历史。请注意。）这一点也就是中国的历史为什么演出了一幕幕的分分合合。也才有了分久必和一说。肯定有人问，然合久必分又做何解。愚以为，纵观中国历史，自汉以后大多数的分都是伴随着北方游牧民族的入侵，而随着这些游牧民族逐渐的被同化，或者说互相同化以后随即就出现合。所以分分合合，周而复始。这一点可能汉族会很骄傲认为我们汉族的文化太强大了。其实这种观点有失偏颇。首先说中国的地缘上在现代以前几乎是封闭的。东至大海西至戈壁，北到千年冰封的西伯利亚，难道丛林密布的中南半岛。所以在各种力量很难突破地理的限制走出去或是走进来，只能在中华大地上较量以至于最终的融合，今天的中国文化，乃至于语言都不仅仅是我汉族一家所造就的。汉文化最多能算是中华文化的核心或是分量较大的一部分。其二，中国出了位前无古人后无来者的秦始皇，以其强硬之手腕，高超之权谋开创了我中华可谓万世不拔之基业。统一文字，度量，钱币此一策略的影响之久远可谓亘古未有。如果大年的查理大帝能有此谋略，恐怕欧洲也不会是今天的数十个国家了。在华夏民族的核心汉文化形成以后，其它在此封闭区域内的民族自然也就被向心力吸引逐步被同化了，像滚雪球一样越滚越大。当然其间也伴随着武力征伐，但是相比欧洲而言，还是和平的时候居多。这也就形成了，继承大统的统治者总爱说的，天朝上邦或是普天之下莫非王土......。我们不能责怪他们鼠目寸光，他们确实是达到了以当时技术手段所能达到的统治极限。
但是客观的说新疆地区的少数民族、藏族（其实还有蒙古，但蒙古的情况比较特殊）不应在上述之列。他们真正进入中国的时间实在是不长。千万不要把文成公主进藏当成是中央对西餐统治的开始。那充其量是交往。中央政府真正建立对新疆、西藏的统治还是康、雍、乾三朝以后的事。记得二月河的帝王文学吗？其中的年羹尧进剿罗布藏丹增讲的就是这段历史。还有周培公进击察哈尔。以及后来乾隆自命的十全武功。有兴趣不妨查查。这也是为什么在中国这样一个行省制的国家里，中央政府要建立几个自治区的根本原因。但是这几地区与其他地区的交往又是历时已久而且经济上也是密不可分的，更何况人口分布的变化经过自有清一代的屡次实边也早不是200年前的样子了。想斩断这个经济，文化联系实在是很困难的。而且对这些民族自身来讲也未必是得大于失。大家可以参考中亚的那几个前苏联国家的状况。有石油又怎样？价格你控制的住吗？你运的出去吗？（看看俄罗斯跟乌克兰的纠纷，还有阿塞拜疆。）
所以说民族自决是要有基础的。民族能自存，能自我发展才是一个理智的前提。让自己回到石器时代的独立不会给各族人民带来幸福，更多的会是灾难。（象南斯拉夫问题，恐怕这种独立真的未见得是什么明智之举，仅就科索沃阿族而言，代价是过于沉重了，未尝没有更好的解决之道，其众人的福祸真是存于阿族领导者的一念之间。）
感觉你最后的两个小问题，我在上文也做出回答了。
最后说一句，我没有贬低任何一个民族的意思。尼采说：凡存在的，皆为合理。
所谓民族国家这一概念，首先是源自于欧洲。其次，他是近代文明的一个产物而且与民主这一概念是伴生的关系。民主，首先要确定何为民，然后才是如何主。你所谓的单一民族国家从未在真正意义上出现过的这一说法，窃 ...
龙啸 发表于 2009-12-7 12:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_394:}附议
跟黑魔法师这些人讨论捕食价值或是土共政权的合法性，那就是鸡同鸭讲。人家台湾派来的，出发点根本就跟咱完全不一样，咱看到国家有发展的一面，振奋鼓舞，有阴暗的一面，忧虑着急， 总的当然是盼着国家好。人家盼的是啥？{:5_389:}
现在这个民族国家的话题，倒是没啥激烈冲突，还有的说一说。一旦涉及核心利益，呵呵，口水就是白费。
——只是你们跑题跑的忒远了点吧{:5_392:}
我跟他们说了要另开贴，没人理我，呵呵！
本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-12-7 17:53 编辑
所谓民族国家这一概念，首先是源自于欧洲。其次，他是近代文明的一个产物而且与民主这一概念是伴生的关系。民主，首先要确定何为民，然后才是如何主。你所谓的单一民族国家从未在真正意义上出现过的这一说法，窃 ...
龙啸 发表于 2009-12-7 12:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Sprachliche und ethnische Homogenität ist die Voraussetzung eines Nationalstaates.Das ist aber in der Realität nirgends verwirklicht.
Wie ich schon vorhin sagte: Auch in Deutschland leben einheimliche Minderheitenvoeker, die nicht in der juengsten Zeit zugewandert sind.
Beispielesind die Dänen in Schleswig-Holstein, die Sorben in Brandenburg und Sachsen.
Ich darf dich daran erinnern, dass auch in China die Han-Chinesen die absolute Mehrheit der Bevoelkerung ausmachen, naemlich mehr als 92%.Wenn Deutschland als Nationalstaat gelten sollte, dann waere China auch ein Nationalstaat, zumal der chinesische Staat von den Han-Chinesen dominiert ist.
Heute haben fast 20% der Einwohner Deutschlands auslaendische Wurzeln.
Es gibt sehr wohl tuerkischstaemmige Politiker.Hast du nie von Cem Özdemir, der der Bundesvorsitzender der Partei Bündnis 90/Die Grünen ist, gehoert?Auch sitzen 6 tuerkischstaemmige Abgeordenete im Bundestag.Das ist ein sehr hoher Anteil, bedenkt man doch, dass die tuerkischstaemmigen Deutschen nur 0,9 % aller deutschen Staatsbuerger ausmachen.
Sprachliche und ethnische Homogenität ist die Voraussetzung eines Nationalstaates.Das ist aber in der Realität nirgends verwirklicht.
Wie ich schon vorhin sagte: Auch in Deutschland lebe ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 14:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在德国政坛的事，确实没你知道的清楚。所以我在文中也没做肯定。多谢指教！那你的意思德国是多民族国家喽？
{:5_363:}
欧记得日本号称单一民族，95%以上大和，剩下的是琉球的那些{:4_306:}
Sprachliche und ethnische Homogenität ist die Voraussetzung eines Nationalstaates.Das ist aber in der Realität nirgends verwirklicht.
Wie ich schon vorhin sagte: Auch in Deutschland lebe ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 14:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你走入死胡同了。考虑要全面点，不要总是认为德国和中国能够一一对照比较。。。中西文化差异不是嘴上说说的
光是百分比是不够的，还得考虑人头绝对数字历史文化传统对于政治的影响。。。
试问欧洲哪个民族国家里能拥有2亿少数民族，哪个少数民族能够像蒙维回藏那样占据足够大的自己的地盘百分比？这里面还不包括充分证明中国很少有机会成为单一汉民族国家的壮满苗土家各族的地盘及人头统计。
乌克兰的面积只有新疆的三分之一，波兰更小，当然还有数不清的更更小的民族国家，中国还有更更大的事实上由藏人占主体的大藏区，如果按照你的对比反推，是否还是将欧洲诸国推向民族国家的框架下而与中国存在巨大差异呢。你的理论完全经不起检验
一个中国人，连中国话都说不清楚，讨论事情觉得还是开德语比较溜，这样也好意思来谈论中国人的事情，真让人匪夷所思。
这个人就是有点钻牛角尖，总是抓住一点，不及其余。
这个人就是有点钻牛角尖，总是抓住一点，不及其余。
龙啸 发表于 2009-12-7 18:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
人家那是故意的
第一：要说明的是，所谓的「单一民族国家」从来没在世界上实现过。现在西方的
所谓「民族国家」(nation state) 也不是指一个国家必须只是一个民族。
所谓的"单一民族就可以建国"这个理由 在西方也没有，而是 ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 04:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多说一句，既然西方不存在单一民族就可以建国的理论，那科索沃是怎么回事？总不能这个句话只对魁北克，北爱，巴斯克地区有效吧？支持了科索沃阿族，怎么库尔德人又不管了呢？不是跟你辩论西方的双重道德标准，只是想说明这种理论在欧美是很有市场的。
本帖最后由 龙啸 于 2009-12-7 18:14 编辑
欧记得日本号称单一民族，95%以上大和，剩下的是琉球的那些{:4_306:}
Nimm2 发表于 2009-12-7 16:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实所谓大和民族根本就是一个多民族的聚合体。和字何解？就是搅和嘛。不是污蔑日本人啊。记得很早有一段关于日本考古的新闻，日本人打开了天皇的皇陵考古，最后没有发布结果无疾而终了。据说是因为墓里出现了朝鲜文。这样天皇很有可能有朝鲜血统。这种结果日本人是无法接受的。结果不予发表。所以所谓单一民族绝不是单靠血统能定义的。中华民族何尝不是。炎黄子孙，至少是炎黄两族嘛，还不算后面慢慢加入进来的其他民族。呵呵！人生而平等，谁也不比谁高贵些。
本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-12-7 18:15 编辑
你走入死胡同了。考虑要全面点，不要总是认为德国和中国能够一一对照比较。。。中西文化差异不是嘴上说说的
光是百分比是不够的，还得考虑人头绝对数字历史文化传统对于政治的影响。。。
试问欧洲哪个民族国家里 ...
ミームいろいろ 发表于 2009-12-7 17:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在内蒙和宁夏，汉族已经占当地人口的绝大多数。在新疆，汉族人口也已经达到41%，
和维族人口已经差不多持平。注意：这里只是讲有当地户籍的汉族。在新疆还有两千万没新疆户籍的常住人口。在所谓的大藏区(包括西藏，青海和四川云南甘肃的藏区)，汉族早已经占了总人口的大多数。而在壮满苗土家各族的地盘，汉族更是占当地人口的绝大多数。
另外，在实施针对汉族的一胎政策之前， 汉族的人口比例在全中国人口当中更大。只是由于计划生育的影响，汉族的比例才下降到了如今的92%。
我早已经说过，德国和中国都不是绝对单一的民族国家。但是如果你一定要说德国
是民族国家，因为德国的绝对主体民族是德意志人，德国的主导文化是德国文化，德
国的官方语言是德语，那么中国也可以被称为民族国家，因为中国的绝对主体民族
是汉族，中国的主导文化是汉文化，中国的的官方语言是汉语。
在内蒙和宁夏，汉族已经占当地人口的绝大多数。在新疆，汉族人口也已经达到41%，
和维族人口已经差不多持平。注意：这里只是讲有当地户籍的汉族。在新疆还有两千万没新疆户籍的常住人口。在所谓的大藏区(包括西 ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 18:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你还是拿德语发贴吧，挺喜欢看你的德语贴，文笔很好，正好让小弟学习一下写作。
我此奥
小弟都出来了？
你还是拿德语发贴吧，挺喜欢看你的德语贴，文笔很好，正好让小弟学习一下写作。
龙啸 发表于 2009-12-7 18:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
建议有时间有兴趣的人看看一本书
安德森《想象的共同体》
国家、民族之类的概念从来就不和人种完全同一的，更多的依靠认同感
http://en.wikipedia.org/wiki/Imagined_communities
中译本PDF下载
http://ishare.edu.sina.com.cn/f/3600709.html?from=isametaste
我此奥
小弟都出来了？
bodensee 发表于 2009-12-7 18:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
客气客气，怕啥，三人行必有我师，哈哈哈
本帖最后由 schwarzmagier 于 2009-12-7 20:05 编辑
建议有时间有兴趣的人看看一本书
安德森《想象的共同体》
国家、民族之类的概念从来就不和人种完全同一的，更多的依靠认同感
http://en.wikipedia.org/wiki/Imagined_communities
中译本PDF下载
http://ishar ...
rottenstein 发表于 2009-12-7 18:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
I think that is clear.There are no pure ethnicgroups in the world.Germany for example is located in the center of Europe and has thus been the major beattlefield of many great wars in Europe.Many ethnic groups have settled in Germany in the course of history.
In fact,ethnicity is defined as human populations that share a distinctive culture, a common history, a collective legend of their ancestry (who believe to be derived from common descent) and a feeling of solidarity with each other.
问个问题，小黑你是台南的土著还是外省人啊？
换英格历史啦
{:7_441:}
I think that is clear.There are no pure ethnicgroups in the world.Germany for example is located in the center of Europe and has thus been the major beattlefield of many great wars in Europe.Man ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-7 20:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
真tmd闲啊..